SEKA (Svetska Ekonomska KrizA)

[Dersu Uzala]

Da vidimo - tu su bili - živi i mrtvi: Kisindžer, Bžežinski, Morgentau, Volc, Miaršajmer, Zakarija, Džervis, Goldštajn, Smit, Bejlis, Kegli, Naj, Mandelbaum, Ferguson, Pol Kenedi, Tomas i Lorens Fridman, Fukujama, Hantington, Gedis, Bul, Held, Has, Lejk, Gilpin, Kenan, Volt, Snajder... i svakako ću izostaviti mnoge od njih. Redovno čitam članke iz časopisa Foreign Affairs i National Interest. Namerno nisam nabrojao marksiste, zato što sam najveće ime među njima već pomenuo nekoliko puta, ali ga Kalif nijednom nije prokomentarisao, jer NE ZNA KO JE ON - Imanuel Valerštajn. Ja ću mu reći - Valerštajn je američki sociolog, osnivač TEORIJE SVETSKOG SISTEMA i (do penzije 2005) direktor Centra Fernan Brodel u Njujorku. Pa pitam ja Kalifa dve stvari. Ako se moja diploma ne priznaje u inostranstvu, da li se možda ne priznaje i Valerštajnova diploma, s obzirom da ono što ja govorim o svetskom kapitalističkom sistemu u suštini nije ništa drugo do ono što kaže Valerštajn, a čovek je knjige i knjige ispisao na tu temu. Drugo, ako se Kalif manuo tih ideja sa 15 godina, a ja ih zastupam sa 27, šta reći o Valerštajnu koji te ideje zastupa u svojoj 80-toj godini života, štaviše je čvrsto ubeđen u njih i razvoj događaja dokazuje da je U PRAVU. Jer, ova kriza za njega nije izbila sada - globalnu krizu kapitalizma Valerštajn prati još od 70-tih godina 20. veka, a ovo sada je samo period ulaska u njenu najoštriju fazu, koja će se, razume se, okončati krahom kapitalizma i njegovom tranzicijom KA NEČEMU DRUGOM. naravno, ako EKOLOŠKA KATATROFA ne uništi čovečanstvo, a koliko vidim, Kalif uporno izbegava da odgovori i na to pitanje.

 

Vidis, to je to o cemu ja pricam, Snezana i sedam patuljaka. Bajke. Ali ti to ne shvatas covece. To na sta ti intelektualno masturbiras, jer ti je to forca, struka, pasija, tu se pronalazis, su i dalje nista nego modifikovane teorije iz 19 veka. Problem je sto niko ko igra igru ne priznaje Valerstajna. Nije bilo potrebe da se osvrcem na istog, iako sam naravno upoznat sa njegovim delom, koliko toliko. Jos sam intimniji sa nekim ostalim navedenim likovaima. Poenta je da se ta teorija izucava cisto teorijski, kako navedoh ranije. Pri tome sam spomenuo da su socijalisticke struje u AMerici vrlo napredne i jake. Ti sad meni kao otvaras oci pricajuci mi kako je eto Valerstajn Amer (pri tome Svaba, Jevrej kao i mnogi tvorci/zagovornici marksistisko/komunisticke misli originalno a i kasnije, tokom istorije). A ja ti pisem na prethodnih par stranica da Ameri vrlo dobro poznaku marskizam i komunizam, birali su i rekli su ne, i vise nikad nazad pogledali u retrovizor nisu. I ne samo Ameri, nego citav zapadni svet. Svi su oni prosli kroz te momente. Te citave periode o kojima te knjige 'naglabaju'. Posto se nista ne desava u marksistickom pogledu, zapad ne postaje marksisticki i komunisticki, naprotiv istok pristupa idejama kapitalizma, onda ovi frajeri (marksisti) decenijama vec (100 godina) 'koriguju' pricu, sve kao 'e sace' vidis, samo ovo jos da se desi. Nesto novo, sto nije u postavci osnovne zamisli, neka nova jednacina. Uglavnom, Valerstajn je nebitan, nebitni su svi mislioci iz proslosti. Ovo sam vec objasnio Morisone Dzimu, ali ni on ne shvata. On ne shvata da se svet ne bazira na teorijskom i na intelektualnoj masturbaciji marksisticke ili bilo koje druge idejno politicke elite, vec se bazira na konkretnim prohtevima i mocima ljudi koji su trenutno u moci. Svaka ideoloska rasprava je bespredmetna. Ljudi na zapadu apsolutno ne haju ni za kakve ideologe (pa tako ni kapitalisticke) kapitalizam je jednostavno trenutno stanje stvari koje savrseno odgovara ljudskoj egzistenciji. Ukupno uzevsi. S druge strane, ja licno imam gotivnije marksisticke ideje od Valerstajna pa sta sad. It ain't gonna happen. Teoretisanje. Tip je nebitan. Kisindzer je nebitan alo. Bzezinski je nebitan. To je praistorija. To je bilo pre 20-30-40 godina (Bzezinski i Kisindzer). U svetu se politicke doktrine menjaju svake godine, kao i moda. Moda doduse 4 puta godisnje. Te letnja, jesenja, zimska i prolecna klolekcija. Tako i politika. Sve te teorije o velikim i vecnim promenama koje vode pravdi i sreci, to je takav go kurac da ti krv prokljuca. To samo i moze ideoloski da drobi neko ko je (kao Valerstajn svaka njemu cast) placen da drobi o egzoticnim teorijama 'sta bi bilo, kad bi bilo'. It ain't gonna happen, kapiras? Srbija nece osvojiti prvenstvo sveta u fudbalu iako bi bilo kul i stavise marksisticki pravedno. 'Go Srbija'. Al' ne biva. Rekoh, Karl Sagan je tupio da cemo sigurno pronaci vanzemaljce u proteklih 35-40 godina. Dan-danas sve cifre ukazuju na to da nismo sami. Mora da biva. Ali kad. To sto Valerstajn i marksisti tvrde, to je nekad bilo wishfull thinking, a danas je wishfull thinking i mozda 'stating the obvious'. Kao, jednog dana, steci ce se uslovi, za ovo ono, bla bla.

 

Uzgred, daj mi tacno zvanje sa tvoje diplome pa cemo da vidimo da li na zapadu to priznaju. Dakle, nostrifikuju. Mogu ti tvoji strucnjaci sa fakulteta da dodju na zapad, plate diferencijalne ispite i tek onda nastave studije na visem nivou uisavrsavanja. Jel ja pricam srpski ili sta? Ako ti ne priznaju tu diplomu koju imas (a ne priznaju je nigde na zapadu), onda moras da odradis jos nekih pitaj Boga, 8-20 ispita da bi ti je priznali, da bi je nostrifikovali. I to na engleskom. Mozda se priznaje u Francuskoj, ili Britaniji, u Americi sigurno ne. U Americi ne priznaju ni nase medicinske diplome bez diferencijalnih ispita (znaci dodatno par godina studiranja, ne engleskom 8-20 ispita). Tek onda mozes da ides dalje. Sve diplome sa tehnickih i prirodno naucnih fakulteta se priznaju. Pametnom coveku to dovoljno govori.

 

 

 

 

 

 

Druga stvar se tiče zlonamernih komentara koje se tiču moje lične pozicije.

 

Ovo sam samo preleteo. Bazicno, ne odnosi se na mene, Nemam nikakve zlurade komentare, dobrodosao u praksu i proizvodnju, primeni teorije za koje se zalazes i u praksi, nadam se uspesno. Makar i na najmanjem nekom semplu, ili osnovi. Pa da uporedimo taj sempl sa semplom koji ce da ode u kapitalizam i tamo pokusa da se snadje. I onda, naucnom metodom, statistikom kurvom, da vidimo sta je. Ja ti zelim uspeh, samo iz iskustva znam da su sanse marksizam (ili neko idealno utopijsko drustvo) : kapitalizam otrpilike 1 : 24 (jedan prema dvaescetri) u ovom trenutku. To je neka moja procena. Znaci na svakog lika koga pridobijes za marksizam, kapitalizam ce pridobiti 24 lika. Obzirom da sam matematicar covek, mene jebu te statistike znacajno. Ne mogu onda da tupim kako 'dolazi marksizam'. Doci ce ponovo (kao sto je i dolazio, rekoh pocetkom veka cak i u Americi, ali ti o tome slabo znas) jednog lepog dana. A mozda i pre. Kada sanse (odds) budu 1:1. Ili 1:2. Peace out.

[Ivan_Creed]

@Graul - Ja sam ukratko reiterovao sta je odgovor na pitanje teme, ne ulazim u dubokoumne analize i filozofije...

 

@PrinAc - Imam utisak da primas licno izjave sa ove teme (i foruma generalno), i tu dolazi do konflikta... Niko nije ovde dosao da zajebava, ili dokazuje nesto, vec diskutujemo. Sto se tice ovog progona kapitalizma, evo opeth ukratko primer - jel bi radio isti posao za 100 eura/dolara mesecno, ili 5000 eura/dolara + beneficije? Ovo pitanje ide i za iste zagovornike protiv kapitalizma, znaci ne idemo u ideologiju, vec probamo da dodjemo do same srzi na to KAKO i GDE utice i reflektuje se na nas 'obicne' gradjane!

 

Nacin na koji vi, 'protivnici' kapitalizma/marksisti/socijalisti/sta god, dajete teze i izjave idu malo van teme i zasnivaju se na idejama i cinjenicama koje, mislim, se nas ni ne docitu ili nemaju faktor... Takodje ovo spominjem zarad 'argumenta', ili bolje receno, izjave protiv odlaska u SAD, i 'srbovanja'. U poziciji u kojoj je nas narod, i sa svim strujama i vec vidjenim scenarijima, i naravno istorijom, individua ce vise moci da uradi sa strane i postigne, nego kockajuci se sa sudbinom u Srbiji! Pricam generalno, i to NE znaci da je je sve u Srbiji propalo, i da nista ne valja, i da smo svi cigani, itd. jer se dolazi do takvih zakljucaka na zalost (specificno na ovom forumu cak i kao 'kontra-argument')... smesno!

 

@Rle - Bilo kako bilo, cinjenica je da ce te pre prihvatiti sa diplomom americkog ili zapadnog univerziteta/institucije, nego srpskog! Kraj price... bez obzira na sta mi mislili ili znali, onima koji imaju uticaja i povlace konce, specificno kompanije, organizacije i korporacije koje su glavne za unajmljivanje tog skolovanog kadra, ako ne mozes da demonstriras na nekom testu da mozes da radis sta njima treba (improvizacija), trazi se diploma! Isto vazi i za prebacivanje u skole ovde - na zalost, ne uvazavaju mnogo, jer oni imaju neke svoje standarde, a nemozes protiv zakona ovde, pravila su pravila...

[Dersu Uzala]

ne znam shto bi iko uopshte i ishao ngde van srbije da zivi osim ako nije primoran , funjarski je i licemerno otici u usa i onda srbovati i shiri srbstvo iz koga su otishli .

 

Gulp!

 

koga zabole za krizu sve je to pozeraj i mudrovanje shto znachi da kapitalizam je vec krenuo da puca i uskoro ce doci vreme kada novac vishe nece biti mera choveka niti zlato koji je eto bio lep i prigodan metal za pozeraj josh od kurca vekova pre kapitalizma .

 

Ne kapiras sta je kapitalizam. Svideo bi ti se da je uveden tu kao u Amerigi. O da, svideo bi ti se do jaja.

 

kapitalizam samo tera choveka da idalje bude zivotinja koja se bori za opstanak , da grabi da skuplja ko hrchak svakakva govna misleci o sebi kako je uspeshan i vredan , porobljavajuci iste takve ljude koji opet imaju za lju da i oni budu taki , zachari krug poput tochka u hrchkovoj kucici .

 

Ne bre, to je pohlepa ili zelja da se izdignes od okoline po svaku cenu, zelja da komandujes, zelja da budes specijalan, da ti odaju priznanje, zelja da budes 'neko i nesto'. 99% ljudi u kapitalizmu naravno nema tu suludu ideju, niti su kvarni, ljudi ko ljudi, u osnovi ispravni, samo zele da slobodno idu okolo i udruzuju rad sa onima sa kojima oni zele da udruzuju rad. Znaci, biraju. Ako ne zele, osnuju svoju firmu pa drugi rade za njih. Posto ste vi decmo davno zaboravili sta je kapitalizam, a postojao je u Kraljevini Jugoslaviji (i Srbiji) to znaci da kapitalista tojest, vas ili moj deda, ima neku radnju, Prodaje burek i pecivo, ili obucu (jedno vreme nestadise iz nasih nedara ti 'zanatlije' koji su u sustini kapitalisti). Kazandzije. Ali oni koji se snadju imaju bogami veliku radnju. aoni najsnalazljiviji i fabriku. To ne znaci da tamo radi bic, drvlje i kamenje, nema se leba. Samo ne treba partija da regulise to. Unije. Unije su jos i veci oblik samoupravljanja, Grupa ljudi koji su majstori za kozu i kzonu tehniku, pravljenje obuce, stagod, osnuju uniju/gildu. Ne mora odma partiju. I stite svoje interese. Zakon ne kaze nista. Ako otvoris obucarsko/kozarsku radnju, zakon ne kaze recimo nista. Svaka ti se dala. E onda, postoji unija, udruzenje, gilda. Ne3 moze tu svaki prevarant da se uclani, udruzenje prima samo one koji ce vrsno da ga reprezentuju, majstori svog zanata, a ne lopurde. Onda gazde shvate, najbolji radnici dolaze iz gilde. Udruzenja. Unije. Unija stavise nalazi posao svojim clanovima. Najbolje poslove. Ovi koji su kozari ali nisu u gildi su manje placeni. Gilda nalaze neke obaveze (i clanarinu, ko i partija) ali i beneficije. Gilda vodi racuna, strogo vodi racuna o svojim clanovima. Ali gleda i da ne drka puno gazdu nego da sklopi najpovoljniji moguci dogovor sa gazdom. Sa tom fabrikom obuce i koze. Fabrika bez (strucnih) radnika je kurac, (strucni) radnici su bez fabrike kurac? Dobro bre, da li vi8 mislite kao Prince ovde, da svi ljudi puse kurac na zapadu. Sisaju ga kapitalisti, a ovaj ima neogranicena prava, jebe kevu, svakodnevno pogubljenja u krugu fabrike, nije ispunjena dnevna norma.

 

Deco moja, samo kad bih vas ja proveo malo krzo kapitalizam, zaljubili bi se u isti, ljubili bi ga u usta . Rekoh, kapitalizam je ekonomski sistem, a havala Bogu, i u Americi postoji toliko organizacija za pomoc sitorinji i nemocnima, da to nije zdravo. Nigde ne postoji vise. I nesposobni nigde vise ne akaju drzavno uredjenje nego u Amerigi. Prince prica 'o pravdi'. Pitaj AMere, i 99% njih ce ti reci (i svi ljudi na zapadu) da im ne treba marksizam, samo daj posla. Daj posla, fer nadnicu, a za ostalo se dogovorimo. Prince verovatno nema blage veze da u AMerici poslodavci uplacuju i socijalno i penziono, ako si im dobar radnik, kupice ti sve to besplatno, od boli glava firme. (U Americi se osiguranje kupuje, ne sleduje automatski, znaci mozes da biras ko ce da te leci, i ko ce da ti kupi penziono osiguranje, pa kad odes u penziju banja). Ne postoje vece ljudske slobode za ljude koji se osecaju slobodnima nego u Americi.

[Dersu Uzala]

Rie, kljucna rijec je "AKO NIJE PRIMORAN". glad ociju nema, za tvoju informaciju, a milioni su bili primorani u smislu - ili da selim ili da ginem/crknem od gladi.

 

a druga stvar je sloboda izbora. ali to je vec neka druga prica.

 

Koristim tvoj citat ali odgovaram inima. Desetine hiljada nasih najstrucnijih kadrova su po inostranstvima. Nisu bili primorani da idu u inostranstvo, mogli su da ostanu da glodare tu sa ekipom koja palamudi i mlati praznu slamu. Dakle, resili su da ne trace zivot i odu pomognu ovima koji traze pomoc (kao Ameri) za debele pare. Da me iko zove nazad, dosao bih. Ne za manje pare, za iste pare. Ali ako treba da biram za iste pare, naravno da cu da radim kod kuce za svoje. Ali prvo treba mene da zovu, a ne kojekakve Djindjice, Tadice, Cede, Princeve, Morisone, ovo ono. Ja sa svojih deset prstiju mogu konkretno u narednih 3 godine da napravim mnogo vise nego svi oni zajedno u narednih 10 godina filozofiranja. Ocete domace frizidere? Moze? Oceter domace avione? Moze? Ocete domace kompjutere? Moze. Ocete domace oruzje? Moze. Ocete domaci hi-fi? Moze. Ocete domace automobile? Moze. I sve to state-of-the-art. A ako hocete da zivite i dalje po soliterima/mravinjacima, zapustenim bulevarima, sa tom medicinskom pomoci koju sad imate, pod tim politickim uslovima gde vas niko ne uzima ozbiljno za smrdljiv sir, ali cete sanjati san pravednika kao Prince, be my guest.

 

Ja nikada svoju platformu u Srbiji ne bih bazirao na marksizmu i ravnopravnosti. Srbi misle da su bolji od drugih. Svih. Svih drugih. Onda idemo da jebemo kevu u tom smislu, kakav crni marksizam, idemo da se oderemo od para.

[blondie]

sto se tice USA, fazon je sto da mijenjas sistem koji funkcionise/radi?

sto se tice Srbije i slicnih, fazon je zasto ne primjenis sistem koji funkcionise/radi?

 

 

da stvar bude crnja, imamo toliko strucnog i obrazovnog kadra koji ladi dupe nemajuci posla (i to nije njihova krivica) - opsta katastrofa.

pricao mi cale kad je bio u Rusiji, pa su radili na gradjevini.. s njim su kaze cigle nosali super obrazovani piloti, profesori nuklearne fizike, doktori i sl. i to teska sirotinja.

i takva je stvar kod nas i slicnim zemljama.

kao da smo stali u vremenu, steta koliko mladih protraci zivot cekajuci pravu priliku.

 

 

a sve to nema veze s ljudima generalno, koliko s politikom na nekom visem nivou.

 

i onda imas ovakve price:

 

http://www.blic.rs/drustvo.php?id=70737

[Генеральный]

da stvar bude crnja

 

 

оффтопиц. ко је 'тео да ради, отиш'о је, или активно размишља о томе.

[Dersu Uzala]

Kratko i jebitacno, o Mojsije.

[blondie]

 

 

оффтопиц. ко је 'тео да ради, отиш'о је, или активно размишља о томе.

 

 

 

ma jebo crnju, bolja je jagodinka simonovic

[Dersu Uzala]

Uzgred, mislim da se iskristalizovala cinjenica da tu ima nekoliko 'sumnjivih lica' iz Kalifornije. Stojimo vam na raspolaganju, najobjektivnije moguce.Mislim da pricam za sve nas. Niti bi mi da vam solimo pamet, niti bi da nam solite pamet. Ako imamo pitanja, pitacemo. Ako imate pitanja pitajte. U medjuvremenu, ¡Salud!

[blondie]

ma ja bi se selila sutra u Chicago da imaju ovoliko sunca. to ih jedino jebe.

 

 

e da, pala sam na dupe kad sam vidjela Phoenix. sad bi tamo otpalila da zivim kad bi imala posao, a cula sam i da Mustaine ima kucu u neibourhud overder - mora neko da mu bude stoker : )

mada, ja mislim da me to udarila vrucina, otisla sam iz 40 a sletila u 88 digriza, pa covjeku svasta padne na pamet

 

lako mi je za tebe Kalifu, ti imas diplomu u dzepu pa ti nema zime (iako se zalis na 180 suncanih dana ), ja sam tutuk, gledam tu diplomu da izjurim.. da ne bude sutra, gdje si bila - nigdje, sta si radila - nista.

 

 

 

 

 

 

 

[Dersu Uzala]

ma ja bi se selila sutra u Chicago da imaju ovoliko sunca. to ih jedino jebe.

 

 

e da, pala sam na dupe kad sam vidjela Phoenix. sad bi tamo otpalila da zivim kad bi imala posao, a cula sam i da Mustaine ima kucu u neibourhud overder - mora neko da mu bude stoker : )

mada, ja mislim da me to udarila vrucina, otisla sam iz 40 a sletila u 88 digriza, pa covjeku svasta padne na pamet

 

lako mi je za tebe Kalifu, ti imas diplomu u dzepu pa ti nema zime (iako se zalis na 180 suncanih dana ), ja sam tutuk, gledam tu diplomu da izjurim.. da ne bude sutra, gdje si bila - nigdje, sta si radila - nista.

 

Nemam ja diplomu Boga Oca. Moja ta neka uza struka nije preterano trazena van kosmickog programa, raznih armija, i kojekakvih 'konspirativnih' institucija. Da predajem, nisam kadar, Drugo, tojest ono prvo, nemamo kosmicki program, mada izgleda da ce biti nesto. Radimo na nekom motoru, dace Bog, Tesla i mi. Sto se armija tice, tu sam/smo digao/li ruke. Jeste, uvek me navuku sa tim patriotizmom i lovom, ali sve je to kratkog daha. Sto kaze Krleza, 'Ko bi doli sad je gori'. Recimo da radijmo na tehnologiji. Ima nas hiljade inzenjera koji radimo na zapadu. Iz Srbije. Mozemo mi da napravimo nas 'nevidljivi-kurac-palac-bombarder'. Sto je najgore, nacija bi vise volela to da pravimo, nego da pravimo jeftine ucionice, stambene blokove, zemljoradnicke hi-tec alate, jebene masine za pranje sudja i vesa (da li vi znate koliko je fabrika u bivsoj SFRJ pravilo ne belu tehniku, nego tehniku?). Problem je sto smo svi u pizdi materini, i kako spomenuh na onoj jednoj temi, a niko se nije javio da prokomentarise, nama treba sversprski vaseljenksi tehnicki Sabor kao sto je Ameriga nekad imala World Fair. Ja bih mogao ovde na ovaj forum da dovedem bar dvesta sjajnih inzenjera, samo da vi vidite i krenete u mamojebacku akciju jebanja dadaije svemu postojecem. Ne treba nam marskizam. Desetine hiljada vasih zemljaka, inzenjera, su napolju. Desetine hiljada, vasih braca i sestara. A gde su tu nasi okretni momci, sad vec pravi biznismeni po svetu. A doktori. Medicinska profesija? Pune su ih svetske novine. A pravnici? Da, morali su dvaputa da zavrse pravo, jednom u JuzzzzI a jednom na zapadu. Mi dodjemo da se obavestimo, a vi nam se iserete u usi. Ljudi bre, ima nas par miliona van Srbije. Zasto nas ne zovete da dodjemo da pomognemo, i pri tome donesemo svoje pare i koristimo svoje veze za Srbiju? To je uradio Izrael onomad, to je uradio Tajvan sedamdesetih, i osamdesetih. Poslali su svoje ljude zapadno, a onda su apelovali da im se vrate. Niko nije dobio povlasceni polozaj, apelovane je na ljude da se vrate i imaju ista prava ko i stranci, ko domaci, ko svi, u smislu biznisa. Meni ne trebaju veca prava od stanovnika Srbije. Meni trebaju stanovnici Srbije koji mogu da se mere svakodnevno sa stanovnicima sveta (a takvih ima u mom biznisu, pola Srbije radi za tudjina a ne za nas). Meni trebaju Srbi i svi apsolutno svi stanovnici Srbije, ma koji oni bili ako zele da unapredjuju svojku okolinu, tu gde zive, hoce da rade 8 sati dnevno i da budu spremni da podmetnu ledja (kao nekada za vreme izgradnje Brcko-Banovici ali placeno, placeno, placeno, placeno fer) i rade. Rade ljudi. Za sebe, ne za mene. Ja kupujem njihovo vreme, i znanje. Nista tu sramotno nema. Avaj, puste zelje. Obzirom da se bavim tehnikom, reci cu vam da u stvari nasi ljudi dobro zaradjuju sad u Srbiji (ali nije previse njih) bavljenjem visokom tehnologijom. Problem je sto neko mora i na njivu, i to je ok, nije svako vican plevljenju korova, niti je svako vican pisanju programa za kompjutere. Poenta je da kao u Svici ima mesta za sve. Medjutim, onda se jave pogresni ljudi da vam objasne kako je Svajcarska to i to, pri tome navodeci potpuno sulude i tupave razloge (ako vam uopste navedu razlog zasto je Svajcarska Bog, 99.99% 'filozofa' je culo za Svicu juce a i dan danas nemaju pojma zasto je Svica Svica.)

 

Mene su recimo AMeri odma' iz mesta provalili (kad sam se pojavio na grani) da sam radio za Libiju. Preko Japana. Oca im jebem spijunskog . Posto su skontali da sam to radio sto sam hteo, iz izazova, a ne sto me SFRJ primorala, pustise me unutra. Onda sam jedno vreme radio na nekim projektilima. Onda sam skontao da su ovi vec nad Irakom zveknuli primitivnije verzije. Onda sam reko Hughes-u, neka fala, pa vi jednog dana ima da gadjate i moje tim srrrranjem. I '99,. ladno gadjase, oca im seljackog. E al sad mogu da ga duvaju, ne pravimo vise prjektile za njih. Mada, uvek se tu nadje neki novi junosa, jebe se njemu za srpstvo. Dok ne opcnu da gadjaju okolo njegove zemlje. Nije lak inzenjerski lebac.

Edited April 13, 2009 by Kalifa nad kalifama

[Bata Trokrilni]

@PrinAc - Imam utisak da primas licno izjave sa ove teme (i foruma generalno), i tu dolazi do konflikta... Niko nije ovde dosao da zajebava, ili dokazuje nesto, vec diskutujemo. Sto se tice ovog progona kapitalizma, evo opeth ukratko primer - jel bi radio isti posao za 100 eura/dolara mesecno, ili 5000 eura/dolara + beneficije? Ovo pitanje ide i za iste zagovornike protiv kapitalizma, znaci ne idemo u ideologiju, vec probamo da dodjemo do same srzi na to KAKO i GDE utice i reflektuje se na nas 'obicne' gradjane!

 

Naravno za 5000 evra mesečno, ali nažalost, čitava milijarda ljudi na svetu, u sistemu kakav je svetski kapitalistički, ne može ni ovi 100 da dobije. Mislim da sam time rekao dovoljno, ili hoćeš da ti iznesem podatke UNDP-a o jazu između šačice bogatih i ogromne većine siromašnih u svetu, koji se iz godine u godinu povećava - što je sasvim u skladu sa Marksovim predviđanjem relativnog osiromašenja proletarijata? Ali, problem sa tobom, kao i sa većinom u ovoj diskusiji, je što ne umete da "mondijalizujete" svoje mišlljenje, pa onda uporno ne kapirate moje argumente. Alo bre, ko ovde govori o "PROGONU" kapitalizma? Ja govorim o SVETSKOM SISTEMU, jer socijalizam NE MOŽE da funkcioniše, ukoliko nije SVETSKI. Isto kao što je i kapitalizam svetski sistem. Svi mi živimo u kapitalizmu, ceo svet, i to najmanje od Prvog svetskog rata. I Severna Koreja živi u kapitalizmu, jer ne može da se "izoluje" od ostatka sveta, ma koliko oni tripovali da "grade" nekakav drugačiji sistem. Pa ja sam prvi koji je kritikovao tzv. "realsocijalističke" sisteme, upravo zato što su svoju strategiju bazirali na "progonu" kapitalizma, koji je nemoguć. Prava revolucija i pravi socijalizam zahtevali bi ne PROGON, već UKIDANJE kapitalizma, dakle u potpunosti, kao svetskog sistema, i njegovu zamenu socijalizmom kao univerzalnim svetskim sistemom. Ako neko ne shvata moju argumentaciju ni sada, trebalo bi da odradi ponovo test inteligencije.

[Dersu Uzala]

Naravno za 5000 evra mesečno, ali nažalost, čitava milijarda ljudi na svetu, u sistemu kakav je svetski kapitalistički, ne može ni ovi 100 da dobije. Mislim da sam time rekao dovoljno, ili hoćeš da ti iznesem podatke UNDP-a o jazu između šačice bogatih i ogromne većine siromašnih u svetu, koji se iz godine u godinu povećava - što je sasvim u skladu sa Marksovim predviđanjem relativnog osiromašenja proletarijata? Ali, problem sa tobom, kao i sa većinom u ovoj diskusiji, je što ne umete da "mondijalizujete" svoje mišlljenje, pa onda uporno ne kapirate moje argumente. Alo bre, ko ovde govori o "PROGONU" kapitalizma? Ja govorim o SVETSKOM SISTEMU, jer socijalizam NE MOŽE da funkcioniše, ukoliko nije SVETSKI. Isto kao što je i kapitalizam svetski sistem. Svi mi živimo u kapitalizmu, ceo svet, i to najmanje od Prvog svetskog rata. I Severna Koreja živi u kapitalizmu, jer ne može da se "izoluje" od ostatka sveta, ma koliko oni tripovali da "grade" nekakav drugačiji sistem. Pa ja sam prvi koji je kritikovao tzv. "realsocijalističke" sisteme, upravo zato što su svoju strategiju bazirali na "progonu" kapitalizma, koji je nemoguć. Prava revolucija i pravi socijalizam zahtevali bi ne PROGON, već UKIDANJE kapitalizma, dakle u potpunosti, kao svetskog sistema, i njegovu zamenu socijalizmom kao univerzalnim svetskim sistemom. Ako neko ne shvata moju argumentaciju ni sada, trebalo bi da odradi ponovo test inteligencije.

 

Ne bre. Ceo svet zaradjuje dobre pare. Dobre. Bla bla. 5000 EVRA, krupnim slovima, no big deal. Zato sto, sta to znaci? 5000 Eura gde? Negde je dovoljno 50 Eura (kojih je u lokalnoj valuti 5 miliona Brus Li dinara) da ti je dobro. Gde si ti bio, covece, pa mozes da korealises ovu kintu i onu kintu? Gde si ti radio? Da mozes da korealises ovaj svoj licni dohodak (radeci kao francuska sobarica u Danskoj i/ili rudar dijamanata na severu Sibira). Zaaaaaaaaasto seres, ljubim te? Zaaaaaaaaasto seeeeeeeres ljubim te? Kad sa zivotom i raznim njegovim manifestacijama nemas pojma?

 

 

Zasto? Do tell

 

[Dersu Uzala]

...lako mi je za tebe...

 

Nikakav problem, ako hoces da se bavis bedastocama kojima se ja bavim, mogu da te obucim za godinu dana. Okruglo. Naravno, morala bi time da se bavis 12 sati dnevno. Ima da budes ko zapeta puska. Kad se necim cimas 12 sati dnevno godinu dana, cuda se desavaju veruj mi. Za dve godine, i doktoriras.

 

 

E, znas kako kazi ovi posle ponoci, 'and buy my new book where I explain how to be rich'? .

Edited April 13, 2009 by Kalifa nad kalifama

[Bata Trokrilni]

Ne bre. Ceo svet zaradjuje dobre pare. Dobre. Bla bla. 5000 EVRA, krupnim slovima, no big deal. Zato sto, sta to znaci? 5000 Eura gde? Negde je dovoljno 50 Eura (kojih je u lokalnoj valuti 5 miliona Brus Li dinara) da ti je dobro. Gde si ti bio, covece, pa mozes da korealises ovu kintu i onu kintu? Gde si ti radio? Da mozes da korealises ovaj svoj licni dohodak (radeci kao francuska sobarica u Danskoj i/ili rudar dijamanata na severu Sibira). Zaaaaaaaaasto seres, ljubim te? Zaaaaaaaaasto seeeeeeeres ljubim te? Kad sa zivotom i raznim njegovim manifestacijama nemas pojma?

 

 

Zasto? Do tell

 

Zato što i ne moram da odem bilo gde, jer i vrapci znaju podatke UNDP-a o tome koliki procenat čovečanstva živi sa manje od 2 dolara dnevno. Ne svodi se svet samo na Dansku i na rudnike dijamanta u Sibiru, postoji subsaharska Afrika, veliki delovi Latinske Amerike i Azije, sve sami rezlutati kapitalizma. I naravno, ponavljam, ekološka katastrofa nam se sprema, globalni ratovi su neizbežni. I na kraju će ostati samo jedan izbor - revolucija ili Armagedon.

[Господин Граул]

Ne bre. Ceo svet zaradjuje dobre pare. Dobre. Bla bla. 5000 EVRA, krupnim slovima, no big deal. Zato sto, sta to znaci? 5000 Eura gde? Negde je dovoljno 50 Eura (kojih je u lokalnoj valuti 5 miliona Brus Li dinara) da ti je dobro. Gde si ti bio, covece, pa mozes da korealises ovu kintu i onu kintu? Gde si ti radio? Da mozes da korealises ovaj svoj licni dohodak (radeci kao francuska sobarica u Danskoj i/ili rudar dijamanata na severu Sibira). Zaaaaaaaaasto seres, ljubim te? Zaaaaaaaaasto seeeeeeeres ljubim te? Kad sa zivotom i raznim njegovim manifestacijama nemas pojma?

 

 

Zasto? Do tell

 

Da , negde 5 dolara vredi manje negde više.... ali boli me kurac za njih. Hrana u Nemačkoj je mnogo jeftinija nego u Srbiji, a imaju mnogo 5x veće plate od srpskih, dakle jedna plata može da PREHRANI porodicu, opušteno kod nas baš i ne (pričam o radničkim platama). A šta ako taj neki Afrikanac oće malo da izađe iz svoje rupčage od zemlje, do na primer Evrope, onako turistički sa njegovih krvavo zarađenih 5 dolara? Ne bi reko da može.

Edited April 13, 2009 by Господин Граул

[Sale B.C.]

to o čemu pričate se zove PPP - paritet kupovne moći, koga ne smara nek se o tome informiše na wikipediji, inače jedna od teorija kojom se objašnjavaju dev. kursevi

[Bata Trokrilni]

Paritet kupovne moći se upravo i koristi u izveštajima UNDP-a o siromaštvu u svetu.

[Rle]

Nacin na koji vi, 'protivnici' kapitalizma/marksisti/socijalisti/sta god, dajete teze i izjave idu malo van teme i zasnivaju se na idejama i cinjenicama koje, mislim, se nas ni ne docitu ili nemaju faktor... Takodje ovo spominjem zarad 'argumenta', ili bolje receno, izjave protiv odlaska u SAD, i 'srbovanja'. U poziciji u kojoj je nas narod, i sa svim strujama i vec vidjenim scenarijima, i naravno istorijom, individua ce vise moci da uradi sa strane i postigne, nego kockajuci se sa sudbinom u Srbiji! Pricam generalno, i to NE znaci da je je sve u Srbiji propalo, i da nista ne valja, i da smo svi cigani, itd. jer se dolazi do takvih zakljucaka na zalost (specificno na ovom forumu cak i kao 'kontra-argument')... smesno!

 

@Rle - Bilo kako bilo, cinjenica je da ce te pre prihvatiti sa diplomom americkog ili zapadnog univerziteta/institucije, nego srpskog! Kraj price... bez obzira na sta mi mislili ili znali, onima koji imaju uticaja i povlace konce, specificno kompanije, organizacije i korporacije koje su glavne za unajmljivanje tog skolovanog kadra, ako ne mozes da demonstriras na nekom testu da mozes da radis sta njima treba (improvizacija), trazi se diploma! Isto vazi i za prebacivanje u skole ovde - na zalost, ne uvazavaju mnogo, jer oni imaju neke svoje standarde, a nemozes protiv zakona ovde, pravila su pravila...

 

slazem se da mocni odredjuju pravila a to je tako u slsuchaju amrike u nekim zemljama nashe umece i znanje je veoma cenjeno ali stvar je u tome shto bi ti ishao negde ne da uchish no da zaradish pare kao shto i morash da radish a za to je amerika najopushtenija zemlja jer tamo idu svi i uvek su i ishli u evropi si gradjanin drugog reda , tj . uvek si izlozen mrshtu ljudi koju su tamo rodjeni i od kojih ti otimash posao .

takva je situacija i sa kinezima ovde , ljudi rade , trguju svakim daneom sem utorka , placaju mnogo za zakupe stanova , lokala , radnu snagu a opet ljudi ih ne vole jer su neki tamo zutaci koji su se rashirili po beogradu i uzimaju nam iste te lokale , poslove itd ..

 

Gulp!

 

 

 

Ne kapiras sta je kapitalizam. Svideo bi ti se da je uveden tu kao u Amerigi. O da, svideo bi ti se do jaja.

 

predpostavljash kalife mnogo stvari ...da mi se svidja otishao bih tamo

 

Ne bre, to je pohlepa ili zelja da se izdignes od okoline po svaku cenu, zelja da komandujes, zelja da budes specijalan, da ti odaju priznanje, zelja da budes 'neko i nesto'. 99% ljudi u kapitalizmu naravno nema tu suludu ideju, niti su kvarni, ljudi ko ljudi, u osnovi ispravni, samo zele da slobodno idu okolo i udruzuju rad sa onima sa kojima oni zele da udruzuju rad. Znaci, biraju. Ako ne zele, osnuju svoju firmu pa drugi rade za njih. Posto ste vi decmo davno zaboravili sta je kapitalizam, a postojao je u Kraljevini Jugoslaviji (i Srbiji) to znaci da kapitalista tojest, vas ili moj deda, ima neku radnju, Prodaje burek i pecivo, ili obucu (jedno vreme nestadise iz nasih nedara ti 'zanatlije' koji su u sustini kapitalisti). Kazandzije. Ali oni koji se snadju imaju bogami veliku radnju. aoni najsnalazljiviji i fabriku. To ne znaci da tamo radi bic, drvlje i kamenje, nema se leba. Samo ne treba partija da regulise to. Unije. Unije su jos i veci oblik samoupravljanja, Grupa ljudi koji su majstori za kozu i kzonu tehniku, pravljenje obuce, stagod, osnuju uniju/gildu. Ne mora odma partiju. I stite svoje interese. Zakon ne kaze nista. Ako otvoris obucarsko/kozarsku radnju, zakon ne kaze recimo nista. Svaka ti se dala. E onda, postoji unija, udruzenje, gilda. Ne3 moze tu svaki prevarant da se uclani, udruzenje prima samo one koji ce vrsno da ga reprezentuju, majstori svog zanata, a ne lopurde. Onda gazde shvate, najbolji radnici dolaze iz gilde. Udruzenja. Unije. Unija stavise nalazi posao svojim clanovima. Najbolje poslove. Ovi koji su kozari ali nisu u gildi su manje placeni. Gilda nalaze neke obaveze (i clanarinu, ko i partija) ali i beneficije. Gilda vodi racuna, strogo vodi racuna o svojim clanovima. Ali gleda i da ne drka puno gazdu nego da sklopi najpovoljniji moguci dogovor sa gazdom. Sa tom fabrikom obuce i koze. Fabrika bez (strucnih) radnika je kurac, (strucni) radnici su bez fabrike kurac? Dobro bre, da li vi8 mislite kao Prince ovde, da svi ljudi puse kurac na zapadu. Sisaju ga kapitalisti, a ovaj ima neogranicena prava, jebe kevu, svakodnevno pogubljenja u krugu fabrike, nije ispunjena dnevna norma.

 

Deco moja, samo kad bih vas ja proveo malo krzo kapitalizam, zaljubili bi se u isti, ljubili bi ga u usta . Rekoh, kapitalizam je ekonomski sistem, a havala Bogu, i u Americi postoji toliko organizacija za pomoc sitorinji i nemocnima, da to nije zdravo. Nigde ne postoji vise. I nesposobni nigde vise ne akaju drzavno uredjenje nego u Amerigi. Prince prica 'o pravdi'. Pitaj AMere, i 99% njih ce ti reci (i svi ljudi na zapadu) da im ne treba marksizam, samo daj posla. Daj posla, fer nadnicu, a za ostalo se dogovorimo. Prince verovatno nema blage veze da u AMerici poslodavci uplacuju i socijalno i penziono, ako si im dobar radnik, kupice ti sve to besplatno, od boli glava firme. (U Americi se osiguranje kupuje, ne sleduje automatski, znaci mozes da biras ko ce da te leci, i ko ce da ti kupi penziono osiguranje, pa kad odes u penziju banja). Ne postoje vece ljudske slobode za ljude koji se osecaju slobodnima nego u Americi.

 

osecash se slobodnim , slobodnim od koga ? te rechi su klishei i totalno prazne , ti si kao u americi slobodan a ja ovde zatochen i okovima ne znam shta me je snashlo

 

podseca me to na mnogo filmove holivuda kad lik izadje sa sachmarom ispred svoje kuce na kojoj se viori zastava i kaze feedom pa udahne kao da se oseca u vazduhu

 

koje su tvoje slobode ?

 

Koristim tvoj citat ali odgovaram inima. Desetine hiljada nasih najstrucnijih kadrova su po inostranstvima. Nisu bili primorani da idu u inostranstvo, mogli su da ostanu da glodare tu sa ekipom koja palamudi i mlati praznu slamu. Dakle, resili su da ne trace zivot i odu pomognu ovima koji traze pomoc (kao Ameri) za debele pare. Da me iko zove nazad, dosao bih. Ne za manje pare, za iste pare. Ali ako treba da biram za iste pare, naravno da cu da radim kod kuce za svoje. Ali prvo treba mene da zovu, a ne kojekakve Djindjice, Tadice, Cede, Princeve, Morisone, ovo ono. Ja sa svojih deset prstiju mogu konkretno u narednih 3 godine da napravim mnogo vise nego svi oni zajedno u narednih 10 godina filozofiranja. Ocete domace frizidere? Moze? Oceter domace avione? Moze? Ocete domace kompjutere? Moze. Ocete domace oruzje? Moze. Ocete domaci hi-fi? Moze. Ocete domace automobile? Moze. I sve to state-of-the-art. A ako hocete da zivite i dalje po soliterima/mravinjacima, zapustenim bulevarima, sa tom medicinskom pomoci koju sad imate, pod tim politickim uslovima gde vas niko ne uzima ozbiljno za smrdljiv sir, ali cete sanjati san pravednika kao Prince, be my guest.

 

Ja nikada svoju platformu u Srbiji ne bih bazirao na marksizmu i ravnopravnosti. Srbi misle da su bolji od drugih. Svih. Svih drugih. Onda idemo da jebemo kevu u tom smislu, kakav crni marksizam, idemo da se oderemo od para.

 

ti si sposoban da uchinish mnogo stvari i ja to poshtujem ali ne chinish ih , bash poshle godine gledao sam emisiju gde neki deda hoce da zapochne prozivodnju svog el. automobila negde u valjevu pa je bio na mukama kako to da ostvari , mnogo je ljudi vec ovde u srbiji koji znaju kako ali nemaju prilike to da ostvare tj nemaju kapitala .

[Ајлин]

pitanje je koliko je usa merodavna da odluchuje o nechijim diplomama sobzirom da mnogi ljudi sa fakultetima idalje meshaju obamu i osamu . u slichnoj situaciji smo kao i zimbabve a oni su najobrazovanija drzava afrike dok npr juznoafrikaci koji imaju veci kapital od njih mogu da rade gde hoce .

 

ne znam shto bi iko uopshte i ishao ngde van srbije da zivi osim ako nije primoran , funjarski je i licemerno otici u usa i onda srbovati i shiri srbstvo iz koga su otishli . sve je to velika farsa kao i sa novim predsednikom , gledao sam skup dvadesetorice u londoni i jedna od tema je bila kako se obamina zaena fino obikla i da je bila veoma lepa a tamo se raspravljalo o zevotima ljudi , kucama , porodicama

 

koga zabole za krizu sve je to pozeraj i mudrovanje shto znachi da kapitalizam je vec krenuo da puca i uskoro ce doci vreme kada novac vishe nece biti mera choveka niti zlato koji je eto bio lep i prigodan metal za pozeraj josh od kurca vekova pre kapitalizma .

 

kapitalizam samo tera choveka da idalje bude zivotinja koja se bori za opstanak , da grabi da skuplja ko hrchak svakakva govna misleci o sebi kako je uspeshan i vredan , porobljavajuci iste takve ljude koji opet imaju za lju da i oni budu taki , zachari krug poput tochka u hrchkovoj kucici .

kad bi se narod stvarno pitao , da neko postavi pitanje choveki bilo kom da li hocesh da ubijash , da li si spreman da poginesh ukinule bi se vojske i oruzija , propao bi kapitalizam pa bi svi drvili kite neznajuci shta sad da radimo i kojim putem da se kurchimo .

 

 

ovo sam samo htela da quotujem fore radi. na ovo , izvini rle, ali jednostavno ne vredi odgovarati

 

 

sto se tice USA, fazon je sto da mijenjas sistem koji funkcionise/radi?

sto se tice Srbije i slicnih, fazon je zasto ne primjenis sistem koji funkcionise/radi?

 

 

da stvar bude crnja, imamo toliko strucnog i obrazovnog kadra koji ladi dupe nemajuci posla (i to nije njihova krivica) - opsta katastrofa.

pricao mi cale kad je bio u Rusiji, pa su radili na gradjevini.. s njim su kaze cigle nosali super obrazovani piloti, profesori nuklearne fizike, doktori i sl. i to teska sirotinja.

i takva je stvar kod nas i slicnim zemljama.

kao da smo stali u vremenu, steta koliko mladih protraci zivot cekajuci pravu priliku.

 

 

prvi deo posta - word

odgovor: zato što smo mi srbi nebeski narod, hence, najpametniji! neće nama tamo neki ameri koji ne znaju razliku između tante i kukuriku da nameću standard!

 

drugi deo posta - ne bih rekla da "nije njihova krivica".. onaj ko hoće da ode i da traga za svojim upotpunjenjem, ode u beli svet i traga. zajebi tu priču, nemam pasoš, nemam para, vamte-namte. bla-truć. ili kreneš, ili staneš. tertius non datur. onaj koga to ne zanima, ostaje tu gde jeste i živi po svom izboru. ja bila, i vratila se. 2 godine života u koferu po istočnoj evropi, dosta. bih sad malo da spavam u SVOM krevetu. a za svoj krevet i za cigle... kaže daniel goleman: "Sve vreme svakog procenjujemo po tome da li se uklapa u uske standarde uspeha."

[Ivan_Creed]

Naravno za 5000 evra mesečno, ali nažalost, čitava milijarda ljudi na svetu, u sistemu kakav je svetski kapitalistički, ne može ni ovi 100 da dobije. Mislim da sam time rekao dovoljno, ili hoćeš da ti iznesem podatke UNDP-a o jazu između šačice bogatih i ogromne većine siromašnih u svetu, koji se iz godine u godinu povećava - što je sasvim u skladu sa Marksovim predviđanjem relativnog osiromašenja proletarijata? Ali, problem sa tobom, kao i sa većinom u ovoj diskusiji, je što ne umete da "mondijalizujete" svoje mišlljenje, pa onda uporno ne kapirate moje argumente. Alo bre, ko ovde govori o "PROGONU" kapitalizma? Ja govorim o SVETSKOM SISTEMU, jer socijalizam NE MOŽE da funkcioniše, ukoliko nije SVETSKI. Isto kao što je i kapitalizam svetski sistem. Svi mi živimo u kapitalizmu, ceo svet, i to najmanje od Prvog svetskog rata. I Severna Koreja živi u kapitalizmu, jer ne može da se "izoluje" od ostatka sveta, ma koliko oni tripovali da "grade" nekakav drugačiji sistem. Pa ja sam prvi koji je kritikovao tzv. "realsocijalističke" sisteme, upravo zato što su svoju strategiju bazirali na "progonu" kapitalizma, koji je nemoguć. Prava revolucija i pravi socijalizam zahtevali bi ne PROGON, već UKIDANJE kapitalizma, dakle u potpunosti, kao svetskog sistema, i njegovu zamenu socijalizmom kao univerzalnim svetskim sistemom. Ako neko ne shvata moju argumentaciju ni sada, trebalo bi da odradi ponovo test inteligencije.

 

Ja se lepo ogradih, i bejah jasan i uctiv, da bi me ti zakljucno podjebao dok filozofiras... Test inteligencije? UNDP? Marksizam? Proletarijat? Jesi li ti normalan, o cemu pricas, i o cemu mi ovde pricamo?!? Ja sam postavio jasno pitanje, i ne dobih odgovor, vec neko dubokoumno proseravanje/analizu neke ideologije...

Da, kazem progon, jer se tako postavljas, skapiraj poentu, igra recima - mnogo me smaraju ovi disertati, pricamo o konkretnosti SEKA-e i parama... Sve je to lepo sto ti znas tu teoriju, nije to za bacanje, ali iskreno nije toliko primenjivo osim ukoliko ne postanes neki revolucionar ili profesor na univerzitetu iz nekog ili vise predmeta na tu temu/gradivo.. Tvoji odgovori/argumenti su u fazonu 'sta bi bilo, kad bi bilo' na kvadrat - teorija, ja probam da baratam sa realnoscu i cinjenicama! Mozda nisam previse recit ili 'nacitan', ali mislim da ubadam poentu, a iskreno ne znam zelis da kazes.... I po tebi, ja trebam da 'uzmem ponovo test inteligencije' - mislim, da se razumes u neke stvari, IQ test ne znaci mnogo....

 

 

slazem se da mocni odredjuju pravila a to je tako u slsuchaju amrike u nekim zemljama nashe umece i znanje je veoma cenjeno ali stvar je u tome shto bi ti ishao negde ne da uchish no da zaradish pare kao shto i morash da radish a za to je amerika najopushtenija zemlja jer tamo idu svi i uvek su i ishli u evropi si gradjanin drugog reda , tj . uvek si izlozen mrshtu ljudi koju su tamo rodjeni i od kojih ti otimash posao .

takva je situacija i sa kinezima ovde , ljudi rade , trguju svakim daneom sem utorka , placaju mnogo za zakupe stanova , lokala , radnu snagu a opet ljudi ih ne vole jer su neki tamo zutaci koji su se rashirili po beogradu i uzimaju nam iste te lokale , poslove itd ..

 

Ok, ne znam jel se nismo razumeli, ali da ti kazem - ja sam specificno spominjao SAD, ne bas ciljajuci na, ali i u vezi toga da te gledaju kao gradjanina drugog reda! Pazi, svugde ce biti stereotipa, uvreda na rasnoj, polnoj, verskoj, etnickoj i nacionalnoj bazi, gledanja ispod oka, itd. ali da ne ulazim previse u Konstituciju iliti Ustav SAD-a, i ima i nema te segregacije! Ima je jer ce uvek neko u momentu ljutine ili nepaznje da prosere nesto, jer mu je krivo (ne racunajuci anti-imigrantske grupacije, koje niko ne shvata za ozbiljno), ali isto tako se u jos jacoj meri uci i primenjuje multi-nacionalna i multi-sve ostalo tolerancija, rad i ostala ucenja modernih americkih shvatanja i verovanja, odnosno u taj 'americki san', pritom stavljajuci akcenat na to da je ova zemlja (SAD) izgradjena od strane upravo ljudi iz, metaforicki receno, celog sveta - nadam se da kapiras sta ocu da kazem, da ne smaram previse... ceo onaj lep govor o kako i zasto (idemo opeth u ideologije)... Uglavnom ljude ovde boli uvo odakle si i sta si ako pratis uzore i modele, odnosno pridrzavas se pravila, i tandara-mandara svima bude lepo... i najbitnije ako dobro radis i vredan si, konkretno primer nisi na Welfare-u ili Socijalnoj pomoci, ali u toj grupi su svi - pocevsi i najvise od strane africkih amerikanaca, tj. camuga, pa preko latinskih amerikanaca i filipinaca, do ukrajinaca, itd itd... Dok u Evropi, koliko sam upucen, sve je lepo, ali nisi Nemac ili Francuz, pa da im/mu jebes Sunce! Taman i da si rodjen, svi znaju grubo po prezimenu pozadinu, i jebiga, ali opeth ja verujem da ako doprinosis toj zajednici, da nece biti problema...

Imam i ja predrasuda (opravdanih), ali ne diskriminisem i ne mrzim nikog, tj. dajem sansu, ako se tako moze reci... Ali i dalje stojim pri onome da smo mi ljudi generalno stoka, jer sam se i previse raspisao, ali moram da dam disertaciju da me ne biste smarali - uglavnom, ne vidim razmimoilazenje, ali da stavim pecat, govoreci iz iskustva! Dolaze stranci da rade u te zemlje, jer domaci nece ili nisu kvalifikovani - jebiga! Sta da se radi, jebi im mater i zemisi denare! Vrati se u otadzbinu sa Mercedesom 300D i mobiljni teljefon i budNi faca iz Kostolca, a jea! Mala Mostanica Overload! I svima budNe lIJepo i nek se case lome...

 

Sto se recimo tice Kineza, treba mozda to saseci u korenu, jer im je previse pusteno... Mislim, kada dodje do invazije, tesko nama..

 

P.S. Ja sam faca iz Kostolca, sunce vam kalajisano - pokorite mi se i dam pare na tamburase!

[blondie]

slazem se da mocni odredjuju pravila a to je tako u slsuchaju amrike u nekim zemljama nashe umece i znanje je veoma cenjeno ali stvar je u tome shto bi ti ishao negde ne da uchish no da zaradish pare kao shto i morash da radish

 

 

haha, pa ja sam prva dosla ovdje s nadom da cu da zavrsim skolu. jer tamo u Srbiji se svaka nada izgubila, prvo zbog love, a drugo zbog one price - CEMU I KOME. da zavrsim novinarstvo i obrisem dupe diplomom jer mi se nigdje ne prizna i jer poslije 5-6 godina studiranja i grdnih para niko nece da me uposli jer nemam prakse itd itd itd, mogla bih dovijeka srati ovako.

ovdje, skole JESU skupe ali su priustivije nego tamo, imam sansu da zaradim i skolujem se na prvom mjestu. i to REALNU sansu. i gomila nasih je upravo to i uradila, ili se doskolovala ili odskolovala nanova.

posao je neminovna stvar, problem tamo je sto ljudi cekaju da zavrse skolu da bi poceli da rade, i to bi da rade uglavnom ono za sta zavrse sto se neslavno zavrsi itd.

 

 

ovdje sam skoro pet godina, niko me nije krivo pogledao zbog toga ko sam i odakle sam i uopste. koliko god ja voljela milion stvari u vezi Srbije, milion puta sam bila osudjivana zbog akcenta, ijekavice, zato sto sam izbjeglica, iz Bosne, krivi smo za rat, treba da predamo Mladica, treba da placamo takse, ne treba nam nista dati, treba nam zabraniti ijekavicu - i te neprijatnosti sam dozivljavala skoro na dnevnoj bazi u gradskom prevozu.

isto sam slusala za ljude s Kosova... krivi su za ovo i ono, NATO bombardovanje, treba da predaju Kosovo, pa onda raznorazna podjebavanja.

poenta je da nije bitno ko je u pravu i sta treba da bude.

 

 

e da, prije ja sredila ovdje papire i pasos, nego moj cale sto je dobio tamo drzavljanstvo i svoj pasos i mene jeftinije izaslo

mada, on svoj ne da nizasta na svijetu, da moze na celo bi ga zalijepio, a meni zao covjeka - 4 godine je pusku nosio, skolovao se pola zivota, ima cinova pet kila, i zezao se s tim osnovnim stvarima bez potrebe. ovdje bi za takav staz, skolovanje i ostalo imao penziju da padnes na dupe, a ja bi bila odavno odskolovana u nekoj boljoj skoli i sve bi bilo tako lakse. ali nije i jebi ga.

moj cale, kao i 99% ljudi tamo, ako ne i 100% voljelo bi da ima te neke ljudske osnovne prilike da radi, skoluje sebe i djecu, da ima ponekad za neki mali odmor, ili stednju, stan/kucu, itd. ko kaze suprotno, jede veelikaaaa govna.

[Rle]

ovo sam samo htela da quotujem fore radi. na ovo , izvini rle, ali jednostavno ne vredi odgovarati

 

kao i obichno ajli ne mozesh ni da prismrdish mojim pogledima na danashnje drushtvo

 

prvi deo posta - word

odgovor: zato što smo mi srbi nebeski narod, hence, najpametniji! neće nama tamo neki ameri koji ne znaju razliku između tante i kukuriku da nameću standard!

 

drugi deo posta - ne bih rekla da "nije njihova krivica".. onaj ko hoće da ode i da traga za svojim upotpunjenjem, ode u beli svet i traga. zajebi tu priču, nemam pasoš, nemam para, vamte-namte. bla-truć. ili kreneš, ili staneš. tertius non datur. onaj koga to ne zanima, ostaje tu gde jeste i živi po svom izboru. ja bila, i vratila se. 2 godine života u koferu po istočnoj evropi, dosta. bih sad malo da spavam u SVOM krevetu. a za svoj krevet i za cigle... kaže daniel goleman: "Sve vreme svakog procenjujemo po tome da li se uklapa u uske standarde uspeha."

 

ti shto si ishla po belom svetu ko zna gde i shta si radila pokazalo se kao potpuni promashaj i sad si se vratila u majchicu srbiju i nauchila da poshtujesh ono shto je tvoje a shto si milila da totaliko ne valja i vamte tamte da ne unkul

 

 

Ok, ne znam jel se nismo razumeli, ali da ti kazem - ja sam specificno spominjao SAD, ne bas ciljajuci na, ali i u vezi toga da te gledaju kao gradjanina drugog reda! Pazi, svugde ce biti stereotipa, uvreda na rasnoj, polnoj, verskoj, etnickoj i nacionalnoj bazi, gledanja ispod oka, itd. ali da ne ulazim previse u Konstituciju iliti Ustav SAD-a, i ima i nema te segregacije! Ima je jer ce uvek neko u momentu ljutine ili nepaznje da prosere nesto, jer mu je krivo (ne racunajuci anti-imigrantske grupacije, koje niko ne shvata za ozbiljno), ali isto tako se u jos jacoj meri uci i primenjuje multi-nacionalna i multi-sve ostalo tolerancija, rad i ostala ucenja modernih americkih shvatanja i verovanja, odnosno u taj 'americki san', pritom stavljajuci akcenat na to da je ova zemlja (SAD) izgradjena od strane upravo ljudi iz, metaforicki receno, celog sveta - nadam se da kapiras sta ocu da kazem, da ne smaram previse... ceo onaj lep govor o kako i zasto (idemo opeth u ideologije)... Uglavnom ljude ovde boli uvo odakle si i sta si ako pratis uzore i modele, odnosno pridrzavas se pravila, i tandara-mandara svima bude lepo... i najbitnije ako dobro radis i vredan si, konkretno primer nisi na Welfare-u ili Socijalnoj pomoci, ali u toj grupi su svi - pocevsi i najvise od strane africkih amerikanaca, tj. camuga, pa preko latinskih amerikanaca i filipinaca, do ukrajinaca, itd itd... Dok u Evropi, koliko sam upucen, sve je lepo, ali nisi Nemac ili Francuz, pa da im/mu jebes Sunce! Taman i da si rodjen, svi znaju grubo po prezimenu pozadinu, i jebiga, ali opeth ja verujem da ako doprinosis toj zajednici, da nece biti problema...

Imam i ja predrasuda (opravdanih), ali ne diskriminisem i ne mrzim nikog, tj. dajem sansu, ako se tako moze reci... Ali i dalje stojim pri onome da smo mi ljudi generalno stoka, jer sam se i previse raspisao, ali moram da dam disertaciju da me ne biste smarali - uglavnom, ne vidim razmimoilazenje, ali da stavim pecat, govoreci iz iskustva! Dolaze stranci da rade u te zemlje, jer domaci nece ili nisu kvalifikovani - jebiga! Sta da se radi, jebi im mater i zemisi denare! Vrati se u otadzbinu sa Mercedesom 300D i mobiljni teljefon i budNi faca iz Kostolca, a jea! Mala Mostanica Overload! I svima budNe lIJepo i nek se case lome...

 

Sto se recimo tice Kineza, treba mozda to saseci u korenu, jer im je previse pusteno... Mislim, kada dodje do invazije, tesko nama..

 

P.S. Ja sam faca iz Kostolca, sunce vam kalajisano - pokorite mi se i dam pare na tamburase!

 

sve je to tachno shto si rekao ali mislim da nije problem u tome shto domaci ne rade , jednostavno takav je sklop okolnosti da stranci budu vredniji jer chovek/zena koji dolazi sa kraja sveta negde u stranu zemlju , bez prijatelja , rodbine , kulture svojstvene njegovom choporu ima vishe motivacije da uspe od onoga koji je navikao na prijatelje i rodbinu i kulturu , koji razume jezik , takav moze da zivi bez toliko pritisaka kao neki doshljak kome je to moranje , doshljaci se guraju u tramvaju , malo mesta za kulturu je njima malo mesta za moje radno mesto. ne pripadaju tamo realno .

nashi gastarbajteri npr . samo shtakaju pare da bi kupili kola i da bi sagradili kucu veliku u svom selu i da bi se kurchili , znachi totalni roboti dok obichni ljudi te novce troshe na sebe , na kulturu na zabavu itd ..

ko je sad u dobitku taj shto ima kucerinu i kola, tvrd pubertetski kurac i sudjenja sa komshijama ili ovaj gastarbajter shto je otishao u pozorishte ili pa prijateljima stalno igra karte , fudbal , kampuje il voajerishe po kraju ?!

 

 

 

haha, pa ja sam prva dosla ovdje s nadom da cu da zavrsim skolu. jer tamo u Srbiji se svaka nada izgubila, prvo zbog love, a drugo zbog one price - CEMU I KOME. da zavrsim novinarstvo i obrisem dupe diplomom jer mi se nigdje ne prizna i jer poslije 5-6 godina studiranja i grdnih para niko nece da me uposli jer nemam prakse itd itd itd, mogla bih dovijeka srati ovako.

ovdje, skole JESU skupe ali su priustivije nego tamo, imam sansu da zaradim i skolujem se na prvom mjestu. i to REALNU sansu. i gomila nasih je upravo to i uradila, ili se doskolovala ili odskolovala nanova.

posao je neminovna stvar, problem tamo je sto ljudi cekaju da zavrse skolu da bi poceli da rade, i to bi da rade uglavnom ono za sta zavrse sto se neslavno zavrsi itd.

 

pa bolje ti je shto nisi no da budesh vechiti baksuz i da jurish priche o uzasima i nesrecama i zrachish ljude sa tim sranjima svaki dan , raspala bi se prvo kao osoba a potom i kao kvalitetna dojka ..

 

shta tebi sada fali shto pravish te kolachice i pudinge ?

zivish , zaradjujesh , ljudi te vole , momci te zele , zrachish sva od srece i radosti i siguran sam da si u tome uspeshnija i da ti je zanimljivije to da radish nego da trichish po ulici za leshevima i bedakom .

 

e da, prije ja sredila ovdje papire i pasos, nego moj cale sto je dobio tamo drzavljanstvo i svoj pasos i mene jeftinije izaslo

mada, on svoj ne da nizasta na svijetu, da moze na celo bi ga zalijepio, a meni zao covjeka - 4 godine je pusku nosio, skolovao se pola zivota, ima cinova pet kila, i zezao se s tim osnovnim stvarima bez potrebe. ovdje bi za takav staz, skolovanje i ostalo imao penziju da padnes na dupe, a ja bi bila odavno odskolovana u nekoj boljoj skoli i sve bi bilo tako lakse. ali nije i jebi ga.

moj cale, kao i 99% ljudi tamo, ako ne i 100% voljelo bi da ima te neke ljudske osnovne prilike da radi, skoluje sebe i djecu, da ima ponekad za neki mali odmor, ili stednju, stan/kucu, itd. ko kaze suprotno, jede veelikaaaa govna.

 

to jeste kod nas je papirologija tj administracija katastofalna , imam prijatelja koji je doshao za vreme rata pre deceniju , zavrshio arhitekturu i chak krenuo na odsluzenje vojnog roka ovde a drzavljanstvo nije dobio a treba mu grozno zbog spora oko okupirane mu imovine u hrvatskoj .

[Ајлин]

kao i obichno ajli ne mozesh ni da prismrdish mojim pogledima na danashnje drushtvo

 

bogu hvala Rle, pa ne mogu haha

 

ti shto si ishla po belom svetu ko zna gde i shta si radila pokazalo se kao potpuni promashaj i sad si se vratila u majchicu srbiju i nauchila da poshtujesh ono shto je tvoje a shto si milila da totaliko ne valja i vamte tamte da ne unkul

 

 

ahahaha

hajde da kažemo ovako. nisam uopšte želela da odem desilo se potpuno slučajno. koristi od toga sam itekako imala, i tek ću da imam, a tamo sam radila nešto što ti samo možeš da sanjaš! :)

go figure.

 

 

 

sve je to tachno shto si rekao ali mislim da nije problem u tome shto domaci ne rade , jednostavno takav je sklop okolnosti da stranci budu vredniji jer chovek/zena koji dolazi sa kraja sveta negde u stranu zemlju , bez prijatelja , rodbine , kulture svojstvene njegovom choporu ima vishe motivacije da uspe od onoga koji je navikao na prijatelje i rodbinu i kulturu , koji razume jezik , takav moze da zivi bez toliko pritisaka kao neki doshljak kome je to moranje , doshljaci se guraju u tramvaju , malo mesta za kulturu je njima malo mesta za moje radno mesto. ne pripadaju tamo realno .

nashi gastarbajteri npr . samo shtakaju pare da bi kupili kola i da bi sagradili kucu veliku u svom selu i da bi se kurchili , znachi totalni roboti dok obichni ljudi te novce troshe na sebe , na kulturu na zabavu itd ..

ko je sad u dobitku taj shto ima kucerinu i kola, tvrd pubertetski kurac i sudjenja sa komshijama ili ovaj gastarbajter shto je otishao u pozorishte ili pa prijateljima stalno igra karte , fudbal , kampuje il voajerishe po kraju ?!

 

ovaj tvoj stav je tako malograđanski i toliko stereotipan da sam sada potpuno izgubila rle svaku nadu u tebe. hajde pričaj mi molim te o krizi možda se iščupaš iz ralja mediokriteta. ali veliki je znak pitanja

[Ivan_Creed]

@Rle - pa to ti je to, ali kao sto sam rekao, jebiga kad nece ili ne mogu da rade! Imas primer ovde u CA, vecina zemljoradnickih poslova obavljaju Mexikanci - belci su na masinerijama i navise... cuh da tu u Engleskoj recimo, imas Poljake i Portugalce koji su radna snaga - nece englezi da zidaju i zajebavaju se! Ima sve svoje, a ja sam na strani ovih sto nemaju (pocetak bune protiv dahija)... Sto se tice nasih, to je njihov izbor, ali sta ces ako je nekom kruna da se vrati u Mecki u rodno selo... Sve je to Agro Mjetal! Inace, ovo je vec offtopic, to je licno do cho'eka!

 

@Ajlin - kaj si ti cinila po Istocnoj Evropi? Jel u pitanju jeftina prodaja, robno-novcana razmena..? Ili si neki svercer-agent?