Novaliis Posted October 30, 2011 Author Report Posted October 30, 2011 (edited) Koja племена ? Молитве не подразумевају визије,не капирам каква су ово истраживања и одакле... Има неки линк ? Свакако да наш мозак производи разне ствари,али то се може и злоупотребити,као што неке секте и злоупотребљавају (рецимо они који се баве "трансценденталном медитацијом") Ne secam se tacno koja plemena, knjigu vise ne posedujem a procitao sam je pre vise godina. Ako sumnjas u Harnerovu pricu, nemas razloga za to jer je covek proveo vise godina ziveci sa raznim plemenima od severne do juzne amerike i uceci od njihovih samana. Takodje, Harner ne pripada onom talasu modernih samana koji naglaseno propagiraju koriscenje psihoaktivnih supstanci poput, recimo, Karlosa Kastanede, tako da mozemo verovati da je Harnerova izjava objektivna i istinita, nema razloga da laze. Molitva doprinosi promenu stanja svesti (duboka, duza molitva, ne oce nas pre vecere) i to je takodje cinjenica. Ljudsko stanje svesti se zapravo iz sekunde u sekund menja i svi mi upadamo u razlicita stanja transa svakodnevno - televizija, sport, posao, razmisljanje itd itd. Reci mi na koji nacin transcendentalna meditacija zloupotrebljava ljudski mozak i promenu stanja svesti? (kad vec spominjes doticnu organizaciju koja je, koliko vidim, jako popularna u danasnje vreme kao predmet pljuvanja, pre svega hriscana). Ja nisam ni mislio na njih ili nekog slicnog. Istrazivanje razlicitih stanja sveti, meditacija u bilo kom obliku i slicno su dobre po coveka jer mu omogucuju istrazivanje neistrazenih prostranstvava u nama samima, ali i sveta oko nas. Covek je danas manje/vise, uglavnom vise, u uspavanom stanju, u nekoj vrsti hipnoze ili transa nastalog usled svakodnevnog programiranja od strane medija, sistema, organizovan religije, dogme i crkve, i nacina zivota uopste i mislim da je to najveca zloupotreba ljudskog uma. Edited October 30, 2011 by Novaliis
Novaliis Posted October 30, 2011 Author Report Posted October 30, 2011 (edited) Πлатонизам је једно,а неоплатонизам нешто друго. Имаш ли неки валиднији линк,када видим почетак текста,схватим колико је промашен. Гностици немају везе са неоплатоничарима,јер су гностици били хрићанска секта. Овде се говори не о гностицима из хришћанског периода,већ о неким другим. Текст са википедије је крајње аматерски јер помињући Иринеја Лионског који је живео у 2 веку,и гностике тог времена,то доводи са везом у гностика који су били у предхришћанском периоду,што итекако ствара забуну. И остала је нејасна веза тих гностика са Питагором и Аристотелом. Stvarno? Ja sam mislio da je to isto, samo je drugaciji naziv, bas sam naivan. Kada bi imao mogucnost da nekog neoplatonistu u ono vreme pitas kako se izjasnjava, bas se pitam kakav bi odgovor dao. Salu na stranu, tebi kao hriscaninu ionako nema veze, jer nista sto nije pisano iz hriscanskog ugla nema smisla i nije validno i treba ti neki drugi, validniji link. To smo vec apsolvirali kroz niz tema na ovom podforumu gde ti je svaki komentar isti. Veza izmedju gnostika i platonista/neoplatonista je bas nebitna, da budemo iskreni, valjda se neko moze baviti izucavanjem oba sistema, cak iako u krajnjem slucaju nemaju veze jedno sa drugim, a imaju, sto je najgore, i rasprava o tome je suvisna jer neko kao hriscanin, slepi sledbenik dogme to nikada nece razumeti. Kada se uzme u obzir da to pitanje veze nema sa zivotom, a kamoli sa ovom temom, dolazi se do zakljucka da je sve ovo jedno veliko zezanje od strane onih cije se generalno misljenje ne slaze sa datom temom i filozofijom doticne osobe, preminulog Terensa, i da zumiranje nebitnih detalja i njihovo besomucno seciranje na atome i zelja da se rasprava pokrene u tom pravcu, a koja nema dodirnih tacaka sa temom, govori o opstoj slabosti, gubitku argumenata i samokontrole, a sve usled konfuzije i prikrivenog besa i agonije, nastalih usled suocavanja uma jednog coveka, zaslepljenog, ispranog i definisanog crkvenom dogmom religije koja se kroz dva milenijuma uporno kosi sa zivotom kao fenomenom i radoscu zivljenja i mentalnog sklopa koji se sustinski razlikuje od filozofije i sistema prezentovane na ove dve bedne stranice yumetala. Reci nesto na temu samog Terensa Mekene, ako te interesuje, a ne interesuje te i to svi znamo, ili nastavi da me zabavljas u svojoj ulozi usamljenog krstasa u svom pohodu protiv satanskih, sektaskih sila mraka i zla u ovoj dolini suza u kojoj svi mi zajdeno, nazalost, koegzistiramo. Edited October 30, 2011 by Novaliis
C.A_R.I.A. Posted October 30, 2011 Report Posted October 30, 2011 (edited) Stvarno? Ja sam mislio da je to isto, samo je drugaciji naziv, bas sam naivan. Kada bi imao mogucnost da nekog neoplatonistu u ono vreme pitas kako se izjasnjava, bas se pitam kakav bi odgovor dao. Чекај,не разумем,па ти си кренуо у офтопик,ја сам прокоментарисао твој линк. Поента је што је разлика између појма гнозе (у време Платона) и гностика као хришћанске секте нешто што има свакако и додирних тачака,али и разлике,али свакако није једно исто јер их дели већи временски период. Molitva doprinosi promenu stanja svesti (duboka, duza molitva, ne oce nas pre vecere) i to je takodje cinjenica. Ljudsko stanje svesti se zapravo iz sekunde u sekund menja i svi mi upadamo u razlicita stanja transa svakodnevno - televizija, sport, posao, razmisljanje itd itd. Moлитва,тако како је ти доживљаваш,не рационализује се на тај начин. Дакле не функционише приницип - доказано је,дакле мења свест. Да мења свест,то стоји,али то је нека друга прича за неку другу тему... Ја крајње озбиљно одговарам на твој текст,сад ако ти је то покварило концепт теме,извињавам се. Ако већ нема неких валидних линкова када су племена у питању,онда океј,мислио сам да могу да прочитам нешто више о томе. Ако имаш нешто против хришћанства,ја немам ништа против,али колико сам ја разумео ти га не познајеш довољно. Не видим разлог да се толико нервираш,па ово је само једна обична тема Edited October 30, 2011 by C.A_R.I.A.
C.A_R.I.A. Posted October 30, 2011 Report Posted October 30, 2011 Извињавам се,није био твој линк, већ од Novalis1983-а
Novaliis Posted October 30, 2011 Author Report Posted October 30, 2011 (edited) Чекај,не разумем,па ти си кренуо у офтопик,ја сам прокоментарисао твој линк. Поента је што је разлика између појма гнозе (у време Платона) и гностика као хришћанске секте нешто што има свакако и додирних тачака,али и разлике,али свакако није једно исто јер их дели већи временски период. Ne secam se kako je krenuo oftopik, mislim da je neko drugi prvi prokomentarisao vezu izmedju gnostika i neoplatonista - to nema veze sa ovom temom, u svakom slucaju, jer nije bitno za rad Terensa Mekene. Moлитва,тако како је ти доживљаваш,не рационализује се на тај начин. Дакле не функционише приницип - доказано је,дакле мења свест. Да мења свест,то стоји,али то је нека друга прича за неку другу тему... Ја крајње озбиљно одговарам на твој текст,сад ако ти је то покварило концепт теме,извињавам се. Ако већ нема неких валидних линкова када су племена у питању,онда океј,мислио сам да могу да прочитам нешто више о томе. Ако имаш нешто против хришћанства,ја немам ништа против,али колико сам ја разумео ти га не познајеш довољно. Не видим разлог да се толико нервираш,па ово је само једна обична тема Promena svesti je ono sto je zajednicko, moze se to stanje drugacije nazvati ali sustinski je ista stvar. Nemam nista protiv hriscanstva, vec protiv oftopika - hriscanstvo poznajem prilicno dobro, posebno pravoslavlje. Kada kazem molitva, zbog cega se to odmah povezuje sa hriscantvom? Vise je vrsta molitvi - a kada se covek usredsredi na odredjenu misao tokom odredjenog perioda, to je odredjena vrsta meditacije, fokusiranje uma na jednu tacku, misao, pojam, u nameri da se okruzenje, realnost/egzistencija promeni na odredjen nacin. A to je slucaj i sa hriscanstvom. Sto se tice plemena o kojima Majkl Harner prica, pokusacu kad budem imao vremena da pronadjem tacne informacije ali ne razumem zbog cega je to toliko vazno? Da li zbog spominjanja upotrebe prirodnih psihoaktivnih supstanci? Knjigu ne posedujem vise, ostala mi je u Srbiji, ali istrazicu na netu kasnije. Edit - Novalis1983 je moj stari/novi profil koji ne koristim odavno, koristio sam ga dok je ovaj profil bio permabanovan. Edited October 30, 2011 by Novaliis
C.A_R.I.A. Posted October 30, 2011 Report Posted October 30, 2011 (edited) Vise je vrsta molitvi - a kada se covek usredsredi na odredjenu misao tokom odredjenog perioda, to je odredjena vrsta meditacije, fokusiranje uma na jednu tacku, misao, pojam, u nameri da se okruzenje, realnost/egzistencija promeni na odredjen nacin. A to je slucaj i sa hriscanstvom. Meдитација и хришћанство немају неке велике везе. Тј имају више разлика него сличности. У хришћанству нема "тренирања",имаш циљ,а то је да Божјом благодаћу нешто успеш,а не (само) сопственим снагама,да молитва траје током целог дана.... Дакле нема никаквог фокусирања,и циљ није усавршавање сопствених снага,већ окретање ка Богу. Молитва је у суштини и кајање због својих грехова,и захваљивање Богу и тражење од Бога. Чудно ми је за племена,хтео бих да погледам неку информацију више о томе.Нема везе,ако ниси у могућности да тражиш,ако негде налетиш,ти остави линк. Због употребе психоактивних супстанци ме интересује,цео експеримент звучи крајње невероватно,па бих хтео да прочитам више. Edited October 30, 2011 by C.A_R.I.A.
Novaliis Posted October 31, 2011 Author Report Posted October 31, 2011 (edited) Jedina veza o kojoj sam govorio je o izmeni stanja svesti, i u molitvi itekako ima fokusiranja. Sta rade monasi u tisini, po ceo dan u pecini ili nekom zabacenom manastiru? Fokusiraju se na boga, okretanje ka bogu, zar ne? Ali ovo nije tema o tome i nije toliko ni bitno. Ako se dobro secam, Harner je pisao o iskustvu sa dva razlicita plemena i kako oba imaju slicno predanje/mit i viziju, a da je razlika sto jedno pleme koristi odredjenu psihoaktivnu supstancu a drugo samo bubnjanje, ritualni ples i pevanje. Poenta je bila u tome da se odredjen rezultat moze dostici na oba nacina i da se u oba slucaja radi o dostizanju uzvisene svesti, tkz. samanski trans. Bubnjanje, ples i slicno su dovoljno poznati i nije potrebno pisati vise o tome, a postoji i tema o samanizmu koju sam otvorio davno. Upotreba psihoaktivnih supstanci je takodje dobro poznata u istoriji urodjenika od severne preko centralne pa do juzne amerike, ona ubrzava proces za samana, lakse se dolazi do vizije i stanja u kojem saman posecuje podzemni svet ili svet bogova, npr. Poenta je bila da nas mozak moze proizvesti supstancu koja ima slican uticaj na nas kao odredjene psihoaktivne supstance, i mislim da je to vec naucno dokazano. Ne znam sta je tu tacno toliko zanimljivo i cudno? Evo price o eksperimentu sa DMT http://www.youtube.com/watch?v=qw75PxL6O7U http://www.youtube.com/watch?v=TvRCE-KtZ2o&feature=related Dzim Keri http://www.youtube.com/watch?v=u4M3wlQK6VI&feature=related Psilocybin "Magic" mushrooms contain psilocybin. The human brain contains a gland called the pineal gland. When it's bed time, the pineal gland releases melatonin into the blood stream to make the body sleepy. Once asleep, the pineal gland releases DMT naturally into the blood stream allowing a person to dream while in deep sleep. Psilocybin is a DMT compound allowing a person to dream while consciously awake; this is called the 5th dimension, for one is able to see the spiritual world and the physical world at the same time. Psilocybin has been used as a spiritual medicine by shamans for thousands of years. Shamans used to use psilocybin mushrooms to create enough electromagnetism with their pineal glands in order to bring about the rain (ie rain dances). Shamans have connected psilocybin mushrooms to telepathic abilities, weather change, and the ability to control one's reality through love and limitless creativity. A person that uses psilocybin comes to the awareness of the connectivity between all things in the universe electromagnetically. Edited October 31, 2011 by Novaliis
C.A_R.I.A. Posted October 31, 2011 Report Posted October 31, 2011 (edited) Jedina veza o kojoj sam govorio je o izmeni stanja svesti, i u molitvi itekako ima fokusiranja. Sta rade monasi u tisini, po ceo dan u pecini ili nekom zabacenom manastiru? Fokusiraju se na boga, okretanje ka bogu, zar ne? Ali ovo nije tema o tome i nije toliko ni bitno. Kaπирам шта желиш да кажеш,али није поента у самотренирању фокусирања,као некакве дисциплине. Но океј,да се вратимо на тему. Чуо сам за те супстанце у мозгу,али само нисам разумео око тих истраживања,баш из разлога јер има разних истраживања па сам желео да видим ко је истраживао тачно и шта. Хвала на информацијама. Edited October 31, 2011 by C.A_R.I.A.
Novaliis Posted October 31, 2011 Author Report Posted October 31, 2011 Evo jednog razgovora o tome. http://www.youtube.com/watch?v=u8y-khMKIbU&feature=related
Novaliis Posted November 1, 2011 Author Report Posted November 1, 2011 Zanimljiv govor o iskustvu koje je Terens imao tokom meditacije. Alternativna istorija, o svetu koji se razvio bez hriscantsva i kako taj svet izgleda. http://www.youtube.com/watch?v=tL-33CuV5jo&feature=related
Novaliis Posted November 30, 2011 Author Report Posted November 30, 2011 "We have to stop CONSUMING our culture. We have to CREATE culture. DON'T watch TV, DON'T read magazines, don't even listen to NPR. Create your OWN roadshow. The nexus of space and time where you are -- NOW -- is the most immediate sector of your universe. And if you're worrying about Michael Jackson or Bill Clinton or somebody else, then you are disempowered. You're giving it all away to ICONS. Icons which are maintained by an electronic media so that, you want to dress like X or have lips like Y... This is shit-brained, this kind of thinking. That is all cultural diversion. What is real is you, and your friends, your associations, your highs, your orgasms, your hopes, your plans, your fears. And, we are told No, you're unimportant, you're peripheral -- get a degree, get a job, get a this, get that, and then you're a player. You don't even want to play that game. You want to reclaim your mind and get it out of the hands of the cultural engineers who want to turn you into a half-baked moron consuming all this trash that's being manufactured out of the bones of a dying world."
Recommended Posts