Posao

[Vitamin K Experience]

Ja sam imao sreće da završim na poslu koji volim i koji sam želeo da radim. Uleteo preko veze (ortaka), napredovao tako što sam pokazao vijuge. Krenuo sam pre nešto više od 5 godina od nule u internet provajderu kao tehnička podrška, postao admin posle 4 meseca (šokantno kratak put kad pogledam okolinu), i evo i dan danas čačkam mreže, servere, baze i nije mi dosadno. Kapiram da je ovakva priča u ogromnoj manjini u odnosu na standardno kuburenje sa "prihvatljivim" rešenjima sa kojima provodite po 8 sati svakog radnog dana. Ljudi mi zameraju što nisam završio faks zbog toga, ali u ovoj struci je specifična situacija pa umesto da ti se gledaju diplome prvo se pogleda rezime i šta znaš da radiš. I među kolegama na poslu je korektan odnos, bez obzira da li imaš ili nemaš diplomu faksa. Kolege iz starije garde sa kojima radim uglavnom furaju dipl. inž. el. kao titulu na vizit kartama.

 

Iz ove perspektive mi nije krivo što nisam završio faks, delom jer mi ta diploma trenutno apsolutno ništa ne bi donela. Ali u nekom boljem okruženju (vani) ili drugačijoj situaciji bi (dosta firmi traži diplomu da biste uopšte došli na razgovor za posao). Moj problem je što mi je aspiracija otišla niz kanalizaciju tokom poslednje decenije, pa nisam baš u stanju da ulažem ozbiljno vreme u bilo kakvu državnu ustanovu. Imam par primera koji idu u korist onome što vam verovatno roditelji ponavaljaju kako papagaji, tj da se učenje isplati. Omiljeni mi je "klasić" koji se u Švajcarskoj već par godina bavi naučnim radom. Dok drugar iz klupe završio sa 20kg više nego sa početka faksa u gradu u unutrašnjosti baveći se programiranjem, i to ne za neke fine pare. Kako se kome zalomi - isti faks, ista interesovanja.

 

Za ljude koji su na faksu mogu samo da dam savet da je upoznavanje ljudi iz struke jako bitno. Neki vaši profani su gotovo sigurno uticajni u za vas bitnim firmama, pa se prema tome ophodite i kao potencijalnoj poslovnoj prilici. Možda i osnujete zajednički biznis sa nekim kolegom. Moja firma kada traži osoblje postavlja oglas na infostud. I autor teme vam potvrđuje da naći posao nije tako nerealan scenario. Postavite infostud za homepage i refreshujte ga svaki dan. xD

 

Što se drugih branši privrede tiče, situacija je mnogo komplikovanija. Stažiranja imaju nebulozan period i zanemarljivu novčanu naknadu. Držim palčeve svim (budućim) lekarima, pravnicima i filolozima. Kapiram da bih odlepio da sam u njihovoj koži. O umetničkim akademijama da ne pričam, na stvaralački rad te vrste ovde se gleda kao na dodatan posao ili hobi. Osim ako niste u Grandu ili vajate kamene lavove, što opet obezvređuje tu diplomu i svodi posao na zanat. Ili ako se snađete na neki domišljatiji način. Ljudi su pominjali političke partije i lobiranja iz drugih izvora. Sve to prolazi. Jedino ovo pušenje za posao mi je malo sumnjivo, ipak bih rekao da su ljudi gledali previše pornića sa office tematikom. Skrenuo bih pažnju na novi zakon koji je stupio na snagu a odnosi se na seksualno uznemiravanje na radnom mestu koji bez upliva u detalje demantuje te "direktorske" priče. Jedino ako želite da se bavite manekenstvom, tu je legitimno da idete na orgije kao hrpa iznajmljivog mesa. Ili nedajbože kurvanjem.

 

Do nedavno mi na pamet nije padala emigracija, ali sve više mi se po glavi vrzma Kanada, koju već pomenu Smorock. Nije tamo toliko hladno, iz ove perspektive mi se čini.

[Dead Man Walking]

http://www.youtube.com/watch?v=MKuA6VS_ujw

[Генеральный]

пар радних квалитета које сам успео да препознам у протеклих 5 година стажа:

 

интегритет - апсолутна вера у исправност личних поступака, учврстиће ваш наступ према колегама, послодавцу или клијентима.

елоквенција - је ултимативни механизам да своје идеје или жеље преточите у стварност, вербалним путем...

сажетост - ...али без да много сапуњате мачора

усавршавање - љубав према професији - причате са колегама и ''скидате'' искуство, пратите стручну литературу и сајтове...

аналитички ум - разлагање проблема на мање, лакше решиве целине

импровизација - могућност да урадите оно што је најбоље за фирму са ресурсима са којима располажете

социјализација - ширење контаката ван фирме у којој сте запослени и лична промоција (јер не планирате да останете у истој фирми до краја живота)

дисциплина - која је одраз зрелости, ја је изједначавам са професионализмом

организованост - постављање приоритета, планирање редоследа извршавања сопствених задатака

стрпљење - не треба се плашити периода од годину или две за видљив прогрес на професионалном плану

 

сви ови квалитети су класични људски квалитети. потичу из породице, васпитања и образовања и могу се ''брусити'' током времена.

[23/16]

Pa citiraj,otkud ja znam kome se obracas.

 

To se odnosilo na to da razmisljas kao da imas 15 godina...sistem vrednosti,principi...utopija teska.Kakvi bre principi i sistemi vrednosti u kapitalizmu?Gledas svoje dupe i gazis,radis sve da bi preziveo.Od principa ces jesti nokte.

 

Ti pricas o poslu ili izdaji scene ?

[Grobodan]

Stažiranja imaju nebulozan period i zanemarljivu novčanu naknadu. Držim palčeve svim (budućim) lekarima, pravnicima i filolozima.

 

Što se tiče lekara, pre nam je bio staž godinu dana ali primalo se 80 % od plate... sad je 6 meseci za džabe. Opet, i to je dobro kada uzmeš u obzir da su pravnici na stažu 2 godine za džabe, to je stvarno iživljavanje. I još uzeti u obzir da na stažu dobiješ da radiš gluposti koje sve druge smaraju.

 

 

Ti pricas o poslu ili izdaji scene ?

 

Lemi je izdao scenu, pljunuo je na svetinju, ali ti principi o kojima priča stoje u potpunosti za posao. Kakvi principi, kurac palac... da moram da, na primer, uđem u stranku da bih dobio posao koji će me prehraniti i da nemam izbora - zna se šta bih uradio.

[Guest Шејтанов Чобан]

Неки рођак ради у приватној фирми која производи интерфоне и сигурносне системе за врата,кад немају посла истоварају дрва,руше бокс од скоро угинулог пса тамо,чисте двориште...

[Guest Administrator]

Strasno..........

[feyd]

пар радних квалитета које сам успео да препознам у протеклих 5 година стажа:

 

интегритет - апсолутна вера у исправност личних поступака, учврстиће ваш наступ према колегама, послодавцу или клијентима.

елоквенција - је ултимативни механизам да своје идеје или жеље преточите у стварност, вербалним путем...

сажетост - ...али без да много сапуњате мачора

усавршавање - љубав према професији - причате са колегама и ''скидате'' искуство, пратите стручну литературу и сајтове...

аналитички ум - разлагање проблема на мање, лакше решиве целине

импровизација - могућност да урадите оно што је најбоље за фирму са ресурсима са којима располажете

социјализација - ширење контаката ван фирме у којој сте запослени и лична промоција (јер не планирате да останете у истој фирми до краја живота)

дисциплина - која је одраз зрелости, ја је изједначавам са професионализмом

организованост - постављање приоритета, планирање редоследа извршавања сопствених задатака

стрпљење - не треба се плашити периода од годину или две за видљив прогрес на професионалном плану

 

сви ови квалитети су класични људски квалитети. потичу из породице, васпитања и образовања и могу се ''брусити'' током времена.

 

dodala bih sledeće, za poslove čiji je deo i komunikacija sa klijentima ili akvizicija klijenata:

- integritet i odgovornost u komunikaciji sa klijentima

 

apart from that, well done, borise.

[WIZARD OF GORE]

Koliko je politička pozadina bitna za dobijanje posla ? Da li ste dobili neki posao iz inostranstva ?

 

politička pozadina i nije bitna (barem u mom slučaju - ortaci su mi nabacili šljaku, ali opet ni to ne bih dobio da nisam imao neophodno znanje za te poslove), iako moje iskustvo sa srpskim poslodavcima nije veliko čini mi se da sa sigurnošću mogu reći: srbin ne zna da bude gazda!

posao u inostranstvu još nisam dobio ali biće i to vrlo uskoro

[soul wandering]

Sto se tice pravnika, posle faxa opcije su staziranje za apsolutno dzabe u sudu 2god, staziranje u preduzecu isto dzabe mislim cak 3god

ali nisam sigurna, i staziranje kod advokata 2god za koliko ti da, al nikad vise od 20 hiljada. Plus u 99% slucajeva tada obavljas poslove kurira

odprilike...jos sad razmisljaju da nam umesto pravosudnog uvedu advokatsku akademiju koja traje 3god ( ???) tako da bih pre postala hirurg

nego usrani advokat....Sto se tice politike vec rekoh, ne podnosim generalno bilo kakva uslovljavalja, ne trpim autoritete, ne znam da se uvlacim

u guzice drugima tako da za mene je definitvno privatan biznis u kome cu biti sam svoj gazda ...A slazem se sa Vitamin K, definitivno poznanstva

su negde kljucna stvar za nalazenje posla, a strucnost i znanje se podrazumeva.

[feyd]

mali insight u globalno tržište IT stručnjaka

[Vitamin K Experience]

Dobra analiza. Po onom grafu gde se ispituje koliko su IT-evci zadovoljni poslom ispade da su skoro svi "uboli".

 

Još jedan interesantna link: najvaljeno drastično povećanje školarina na univerzitetima u Britaniji, tačnije daju im odrešene ruke da formiraju cene. Konotacije su razne...

[Guest Administrator]

Da dopunim stanje u mojoj firmi.Vec 3 godine koliko radim plate nisu povecane a troskovi su se povecali za 50 % . I naravno da to nije samo kod mene tako , samo hocu da kazem da sam jako nezadovoljan time. Za godinu cu celu platu da potrosim na racune !

[Sisus]

Kakvi principi, kurac palac... da moram da, na primer, uđem u stranku da bih dobio posao koji će me prehraniti i da nemam izbora - zna se šta bih uradio.

Postao gej?

 

srbin ne zna da bude gazda!

 

Ono što sam ja uspeo da primetim u Srbiji u poslednjih par decenija je da Srbin ne zna da bude vođa, ali mu je dobar vođa itekako potreban, jer zna da bude odličan podanik (u pozitivnom smislu, naravno). A svi u Srbiji se danas guraju da budu upravo vođe.

[feyd]

takođe za kolege i buduće kolege iz IT branše

[Dark_Elf]

Ono što sam ja uspeo da primetim u Srbiji u poslednjih par decenija je da Srbin ne zna da bude vođa, ali mu je dobar vođa itekako potreban, jer zna da bude odličan podanik (u pozitivnom smislu, naravno). A svi u Srbiji se danas guraju da budu upravo vođe.

 

Suština srpske nesposobnosti kada se radi o velikim projektima je neorganizacija i nepostojanje ikakvog smisla za organizaciju.

Zato nikada nećemo napraviti film Titanik, ili Avatar, jer u ovoj zemlji je retko videti 10 uhodanih ljudi kao tim, a ne 5000.

Ljudi nemaju dovoljno dobro razvijen odnos prema deadline-u (na primer, klijentu iz Amerike je bolje poslati nešto kuso odrađeno, ali u zadatom roku, nego odlično odrađeno, a da kasni makar sat vremena). Zatim tu je individualizam i to što svako ima svoju ideju o projektu i troši se energija na stvari koje nisu stvar odlučivanja zaposlenih ili honorarno angažovanih. Ako se to saseče u korenu, onda se i može nešto napraviti.

 

Mnogi naši stručnjaci (i IT) obično idu u širinu, a ne u dubinu, otud mnogo onih koji znaju hiljadu programa po malo, a nijedan dobro.

----------------------------------------

 

Što se mene tiče, radim od 18-te godine i počeo sam kao šljaker (kompjuterista) u lokalnoj TV u Nišu i tamo sam baš dugo radio, a povremeno sam radio i dva posla. Sada radim u produkcijskoj kući koju drže slovenci i pravimo neki crtani film za decu, i nemam nikakvih kontakata sa domaćim klijentima (hvala Bogu). Povremeno radim Freelance poslove za strane firme. 3D grafika i VFX uglavnom.

Koga ne mrzi, neka baci pogled na demoreel:

(mada su tu uglavnom matoriji radovi)

[Генеральный]

за будуће колеге енергетичаре.

 

најчешћи послови:

- инжењер одржавања погона (рад у фабрици, не радите ништа пар месеци ал кад нешто цркне - вас бесе за јајца, плата одлична)

- ижењер у продаји (технички консултант или директна продаја, плата варира, пристојна - ал ништа екстра)

- пројектант - цигла/малтер посо, плата такође варира, мож се деси да је екстремно бедна. у домаћим условима, немате никакву одговорност.

- инжењер у производњи (контрола квалитета, припрема производње, развој, плата варира али је најчешће скромна)

- енергетичар/аутоматичар (програмирање програмабилних логичких контролера и пројектовање релејних система, плата коректна - посао интересантан)

 

генерално је идеја да се убаците у неко представништво и да поред неке иницијалне договорене плате убијете још 2 плате на дневнице (обавезно се распитајте на разговору за посао).

већа имена на домаћем тржишту: ABB, Schneider electric, Siemens, Schrack, Moeller

[Nisko_Se_Mazim]

Veliki je problem je sto se nasih univerziteta uglavnom izlaze ljudi koji su slabo ili nikako osposobljeni za posao kojim nameravaju da se bave usled toga sto je realna praksa mala ili nepostojeca

Trebalo bi na svakom fakultetu uvesti par meseci prakse podeljeno po semestrima i godinama, da ljudi vide jos u toku studiranja kako to izgleda iz prve ruke, a i to je vec odlicna prilika da se hvataju kontakti za zaposljenje posle faksa, da se stvaraju radne navike i sl Al taj film necemo ovde gledati skoro

Iako sam ja zavrsio fakultet, ljudi u Srbiji su previse optereceni da imaju neko parce papira cisto da se zna da su bolji od komsije autmehanicara po sistemu "da i komsiji crkne krava"

To dovodi dotle da se na fakultete upisuje preveliki broj ljudi npr pravnika kojih ima kao govana iako su realne potrebe manje i to rezultuje gomilom ljudi sa diplomom koja posle ne moze da nadje posao

Sa druge strane, veliki je deficit u nekim poslovima kojima izgleda ljudi nece da se bave kao npr pekari zato sto im je ispod casti upravo zbog sindorma koje sam naveo gore, ja imam diplomu i intelektualac sam bla bla bla i ostali bullshit

Sta te boli kc sta si kada lepo zaradjujes za zivot, al to ljudi slabo ovde kapiraju

Ja kao sto rekoh imam diplomu al sve se nesto nosim mislju da se bacim na proizvodnju organske hrane imam utisak da je to potencijalni zlatni rudnik, dakle poljuprivreda - zemlje imam, samo jos da pare legnu

[Dark_Elf]

Ja kao sto rekoh imam diplomu al sve se nesto nosim mislju da se bacim na proizvodnju organske hrane imam utisak da je to potencijalni zlatni rudnik, dakle poljuprivreda - zemlje imam, samo jos da pare legnu

Pametno.

Seoski turizam je isto dobra opcija o kojoj ja razmišljam.

[soul wandering]

Da, seoski turizam je odlicna stvar! Jedan moj poznanik je bukvalno samo malo renovirao svoju kucu na selu, i otvorio sajt preko koga reklamira sebe

a i druge, i odlicno mu ide. Kao fora pun pansion, a bukvalno gostima nose rucak koji i za njih kuva njegova keva i svi zadovoljni. Tako da pocni ozbiljnije

da razmisljas o tome...

[Elldamar]

за будуће колеге енергетичаре.

 

најчешћи послови:

- инжењер одржавања погона (рад у фабрици, не радите ништа пар месеци ал кад нешто цркне - вас бесе за јајца, плата одлична)

- ижењер у продаји (технички консултант или директна продаја, плата варира, пристојна - ал ништа екстра)

- пројектант - цигла/малтер посо, плата такође варира, мож се деси да је екстремно бедна. у домаћим условима, немате никакву одговорност.

- инжењер у производњи (контрола квалитета, припрема производње, развој, плата варира али је најчешће скромна)

- енергетичар/аутоматичар (програмирање програмабилних логичких контролера и пројектовање релејних система, плата коректна - посао интересантан)

 

генерално је идеја да се убаците у неко представништво и да поред неке иницијалне договорене плате убијете још 2 плате на дневнице (обавезно се распитајте на разговору за посао).

већа имена на домаћем тржишту: ABB, Schneider electric, Siemens, Schrack, Moeller

 

Hmmm ne zhelecji da ulazim u neku dublju raspravu dosta je ovde netachnih stvari ( iz mog iskustva naravno ).

Za odrzavanje pogona i nije bash nista da se ne radi dok nesto ne crkne.Pogotovu ako je rec o preventivnom odrzavanju,ali to je duga pricha.

Drugo ne mozhe se tek tako uleteti na poziciju inz. odrzavanja pogona posle faxa bez ikakvog iskustva a ochekivati dobru platu.Jednostavno nije realno.

Isto tako i za vecjinu ostalih mesta koje si spomenuo.

 

Shto se tiche ovih firmi koje si nabrojao,sa domacjim predstavnicima radio sam iskljuchivo sa Siemensom i recimo da sam poprilichno zadovoljan uslugom i profesionalnoshcju + imali smo zeznut projekat do jaja,tako da nisam ochekivao da cje nashi ljudi to uspeti da odrade bez stranih predstavnika sa mnogo vishe iskustva.

Sa ostalim fimama,ABB,Moeller,Schenk,Scheuck... radio sam iskljuchivo sa njihovim predstavnicima iz inostranstva,obichno iz same centrale.Jako,ali JAKO loshe iskustvo sa domacjim reprezentima,jer da bi neke stvari radio stvarno se morash potruditi,imati znanje i iskustvo.Dnevnica se ne opravdava tek tako jbg...a razlika koju placjam nekom Hansu iz ABB-a i nekom Peri iz ABB Srbija je samo u putnim troshkovima ...

[Генеральный]

Hmmm ne zhelecji da ulazim u neku dublju raspravu dosta je ovde netachnih stvari

ако напишеш да је доста нетачних ствари а не желиш да улазиш у расправу, онда се постављаш као да је твоје мишљење изнад туђег.

осећам потребу да објасним реченицу (која је више него очигледно шаљиво склепана) ''рад у фабрици, не радите ништа пар месеци ал кад нешто цркне - вас бесе за јајца, плата одлична''

добар инжењер одржавања не ради ништа. контрола за мене није рад. уз систематичност у редовној провери погона може се остварити висок степен поузданости рада. тај посао захтева знање, импровизацију у критичним моментима и одговорност која је најчешће у складу са примањима - али га не сматрам стресним пошто стрес није континуалан већ ''тачкаст''. убацивање нове машине, ремонти, хаварије - то су све активности које су распоређене у времену и у 98% случајева нису свакодневне.

 

Drugo ne mozhe se tek tako uleteti na poziciju inz. odrzavanja pogona posle faxa bez ikakvog iskustva a ochekivati dobru platu.Jednostavno nije realno. Isto tako i za vecjinu ostalih mesta koje si spomenuo.

...нити сам ја игде поменуо да се ради о местима за стажисте. оно што сам навео представља перспективу у поменутој струци, према ономе што сам ја до сада имао прилике да сретнем.

 

Shto se tiche ovih firmi koje si nabrojao,sa domacjim predstavnicima radio sam iskljuchivo sa Siemensom i recimo da sam poprilichno zadovoljan uslugom i profesionalnoshcju + imali smo zeznut projekat do jaja, tako da nisam ochekivao da cje nashi ljudi to uspeti da odrade bez stranih predstavnika sa mnogo vishe iskustva. Sa ostalim fimama,ABB,Moeller,Schenk,Scheuck... radio sam iskljuchivo sa njihovim predstavnicima iz inostranstva,obichno iz same centrale.Jako,ali JAKO loshe iskustvo sa domacjim reprezentima

потребно је узети у обзир већи број реализованих пројеката са појединим брендовима/фирмама пре етикетирања и закључака о компетенцији кадра/квалитету опреме. сусретао сам се са људима који раде по државним фирмама, на мање стресним пословима на којима им нико не вреднује учинак штоперицом и књиговођом - који мисле да је њиховим пројектима, ма колико ситни они били, додељен тим од 10 врхунских инжењера који ће у Србији за 2 дана урадити оно што је у нормалном свету 2 месеца рада и планирања. свакако, људи занемарују да се у овом послу и озбиљним светским фирмама дешавају проблеми.

 

Dnevnica se ne opravdava tek tako jbg...a razlika koju placjam nekom Hansu iz ABB-a i nekom Peri iz ABB Srbija je samo u putnim troshkovima...

нисам био прецизан. када кажем ''дневница'' мислим на стална усавршавања и службена путовања која представништва нуде својим запосленима - у иностранству. једном речју, не мислим на конкретан рад.

[Guest HEFEST]

Ja cekam da mi vrate imovinu koja je nacionalizovana. Ako se to nekada desi necu nista morati da radim ceo zivot. Prvo sto cu da uradim je to da kupim ovaj forum i da ga uredim lepo.

[Guest Administrator]

Evo , danas mi javili da je nas direktor smenjen zbog beogradskih tirana. Izgleda da je nekim ljudima smetalo sto je on hteo da radi mostove po zapadnim standardima. Eto , sukobi interesa.

[Night's Blood]

Koje sajtove obilaziti za trazenje posla? Moram da pocnem borbu sa vetrenjacama.

Edited October 14, 2010 by Night's Blood