Izbori

[Srbin Hamza]

[Dead Man Drinking]

Otkrio si toplu vodu?

[Srbin Hamza]

glasanje protiv svakog mirovnog plana, od Vensovog, Vens-Ovenovog, plana Kontakt grupe, protiv Dejtona (SPS glasao za mirovne planove, Radovan Karadžić i Zoran Đinđić protiv mirovnih planova), a o saradnji sa Ljubišom Savićem Mauzerom i njegovim Panterima da ne pričamo. Samo što se tamo nekim Šešeljevcima sudilo a Panterima nije.

Naravno, samo pretpostavljam uobičajeno zaboravljanje šta je sve Đinđić radio, ne ulazim u priču koja stranka je bolja, jer sve koje si naveo su desničarske partije.

Edited May 5, 2020 by Srbin Hamza

[Dead Man Drinking]

Niko nije zaboravio, ali to što ih je on podržavao, ne znači da je DS odlučivala o tome. Pošto nije. Tom logikom je i Bota isti, pošto je sklepao koaliciju sa SPS-om.

U trenutku kada su DS/DSS/G17+ bili deo većine, njihovim protivnicima su ostajale glave na ramenima. U vremenima kada su SPS i SRS činili većinu, njihovi protivnici su završavali pod zemljom.

Ukratko:
SPS/SRS - ubice i lopovi
DS/DSS/G17+... - govnari i lopovi

I naravno, najveće govno srpske politike je Vuk Drašković, koji je jedva izvukao živu glavu, njegovi saradnici nisu bili te sreće i opet se slizao sa ubicama zarad upravnog odbora i mesečne naknade

 

[Srbin Hamza]

DMD, znaš koliko je glava otišlo zbog ovog npr? Mnogo više od Stambolićeve. Mada to kakvih mafijaških govana je bilo devedesetih je druga priča, to nije samo SPS, već Arkan i ko zna koji sve drugi razbojnici. Ko god da je bio na vlasti ne bi izašao na kraj sa tim

naravno, nije mi ni na kraj pameti da branim SPS, ovo samo da drmam malo DS-OVCE

Demokratska stranka program 1990. :“politika srpske države treba da se rukovodi dobro shvaćenim nacionalnim interesom: da srpski narod u celini ili najvećim delom živi u jednoj državi”

ZĐ 1996:”Uvek kada je srpski narod bio zajedno sa kraljem, sa patrijarhom, on je bio jak i pobeđivao"

 

[Dead Man Drinking]

Znaš kako, kad god neko počne da brani Nedića, Dražu, Slobu, Koštunicu, Đinđića, Tadića.... u fazonu: "Da nisam ja, to bi neko drugi" ili "Ja sam to zbog srpskog življa i nejači", treba ga podsetiti na Pala Telekija. Ako nisi sposoban da se izboriš sa problemom i izabereš jedino ispravno rešenje, budi čovek i skloni se. Ne moraš da se ubiješ, ali nemoj da se praviš Englez

[HUMAN]

4 hours ago, Dark_Elf said:

 

DS je imaš šansu da promeni sistem vrednovanja, da uvede pravnu državu, da napravi jake institucije koje niko ne može da kontroliše, da sredi birački spisak, da podigne standard... I šta su uradili od toga? Uspeli su samo da izgube i ono što su imali - vlast. Sad ih Vučić urniše i cepka, i iživljava se. Sami su krivi. 

 

A da li je stvarno imao šansu za te temeljne promene? Naravno da nije, jer je zaostavština SPS-a ostala i godinama nakon dolaska demokrata na vlast i to na najbitnijim nivoima, kada su krenuli sa čišćenjem zna se šta se dogodilo 2003 godine! Zatim ide skaradna koalicija sa istima, i krah jedinog pokušaja demokratije u ovoj zemlji. Ispada da ko god da je trenutno na vlasti Dačitelj i kompanija su uvek tu negde i vuku bitne poteze, samo iz pozadine.. Šta misliš ko stvara i kome najviše odgovara da se što više udaljavamo od evropskog puta? Mada kontam da to tebi takodje savršeno odgovara, tako da slobodno možeš i dalje da uživaš u ovako lepo organizovanoj državi, kao u ostalom što misli i 60+ procenata stanovništva, kao da su iskusili sve nedaće i nepravde evropske zajednice.

[Srbin Hamza]

kakav sad nedić čoveče... DS je rehabilitovao Dražu... mene baš briga, ja ovde ne pravim izbor, za mene to nisu opcije, jer su obe strane desničarske

ponavljam: DS je partija desnice. Mislim da to pomalo propuštaš

 

 

[HUMAN]

Jbt nisam ni video ovu stranu, nemojte o tim rehabilitacijama please..

 

[Dark_Elf]

2 hours ago, Srbin Hamza said:

ovo samo da drmam malo DS-OVCE

Jebala ih Tanja Fajon 

 

1 hour ago, HUMAN said:

A da li je stvarno imao šansu za te temeljne promene? Naravno da nije, jer je zaostavština SPS-a ostala i godinama nakon dolaska demokrata na vlast i to na najbitnijim nivoima, kada su krenuli sa čišćenjem zna se šta se dogodilo 2003 godine! Zatim ide skaradna koalicija sa istima, i krah jedinog pokušaja demokratije u ovoj zemlji. Ispada da ko god da je trenutno na vlasti Dačitelj i kompanija su uvek tu negde i vuku bitne poteze, samo iz pozadine..

Pa evo, sve si sam lepo rekao i pobrojao. 
Ista govna - to i ja pričam. 

 

1 hour ago, HUMAN said:

 Šta misliš ko stvara i kome najviše odgovara da se što više udaljavamo od evropskog puta? Mada kontam da to tebi takodje savršeno odgovara,

Meni je lično svejedno da l' se udaljavamo il' se približavamo.
Nije put kao put problem, nego što pre tog puta treba da imamo institucije i nešto što liči na državu. To ovi neće da naprave, al' neće ni ovi drugi što su u opoziciji. 

[HUMAN]

Pa upravo i pominjem taj put ka EU, pritom se misli na uredjenje države koje ovi nikada ne bi ni pomislili da sprovedu, žuti su se barem trudili i u jednom trenutku se naziralo da idemo u tom pravcu, sada ga jednostavno nema, što izgleda većini glavešina, a i onih manjih apsolutno odgovara.

Tako da niti su ista, niti imaju isti cilj, ali svakako su govna, svako na svoj način, ali ipak treba birati onu opciju koja manje smrdi.

[HUMAN]

WTF🤣

http://ptinfo.altervista.org/vucic-najavio-gradjani-koji-zele-da-zive-bolje-morati-o-tome-da-se-izjasne-telefonom/

Jel se dobija na poklon DVD Bolji Život?😁

msm kontam da se radi o onih 100 evra, ali jbt ko ovo piše..

[perzekjušn menijak]

Piše neko ko se sprda ali ti je to promaklo.

[Dead Man Drinking]

Ja govorim pre svega o doslednosti, koja kod naših partija ne postoji. Onaj nesrećni Kurti i Samoopredeljenje su institucija po tom pitanju za ove naše.

Ako DS nije mogao da sprovede svoju politiku u koaliciji sa SPS-om, onda nije trebalo ni da pravi tu koaliciju. Tu je Radule (u početku) ispao kul, ali se kasnije ispostavilo da nije ništa bolji. Čovek video da će izgubiti izbore u svojoj stranci i umesto da prihvati odgovornost, on otera ljude. Kako da mu veruješ da će napraviti sistem u državi, ako ne može u svojoj organizaciji. Hoće da menja sistem, a da on odlučuje kome pripada mandat u Skupštini. Ne pripada ni partiji ni poslaniku, već građanima koji za tog poslanika (treba da) glasaju (imenom i prezimenom). Pas im mater.

Ili ovi moderni likovi koji su otišli od njega jer prolupao, a oni kao zaista žele bolji sistem. I umesto da ostanu dosledni svojoj ideji i rade ono što su obećali, oni se utope u postojeću partiju jer je tako lakše i jeftinije. Pa ako nisi sposoban da napraviš partiju od nule, kako misliš da napraviš državu od nule? Ili onaj Olenik što je izgubio izbore u PSG-u pa napravio novi pokret. WTF? Naljutio se pop na selo.

Tadić sjebao svoju stranku, sjebao državu i sad hoće sve ispočetka. Da li neko u DS-u zaista misli da će imati koristi ako im se vrate svi stari njihovi govnari? Npr. direktor Koridora je bivši član DS-a, pa Tadićevog SDS-a i naravno sada SNS-a. I nijedna opoziciona partija koja je nekada bila deo većine, nema mehanizam da spreči takve ljude da ponovo jašu.

Na republičkom nivou jedino još PSG drži do sebe i svojih ideja, i to samo ako ostanu pri bojkotu. Znači za 2 dana možda ni njih neće biti. I imamo ove lokalne pokrete koji su se kao udružili (Ne davimo Beograd, Lokalni Front, one Nišlije, itd...). Da li je realno da neke opozicione partije pregovaraju sa Vučićem o poštovanju zakona i u fazonu su idemo na izbore jer to je jedina opcija? Ej, čoveče!

Takođe, moram malo da okrivim i narod. Tj. one koji kritikuju opoziciju za ovo sranje. Pa čoveče ti si opozicija, koga boli dupe za Đilasa i Boška. Ti si kriv, imenom i prezimenom ako se nisi bar malo potrudio da nešto promeniš. Ili likovi koje ne zanima politika, ali im je Srbija sranje. Navijači sa bakljama na krovu zgrade su polotika. Bolnice bez osnovnih sredstava su politika. Raspalo školstvo je politika. Nepostojanje sudstva i pravnog sitema je politika. Korumpirani policajci su politika. Napumpane cene televizora u Gigatronu i Tehnomaniji su politika.

Jedino rešenje jeste promena izbornog sistema i Ustava koji će garantovati ljudska prava, koji će onemogućiti prvog čoveka partije da ima apsolutnu vlast i da gazi Ustav i zakone kako hoće. To je trenutno (i poslednjih 100 godina) naša realnost. Takođe, svaka partija i pokret koji bi se borili za takvu promenu, koja im smanjuje mogućnost za zloupotrebu, postaje legitimna politička opcija. Ne sme da postoji mogućnost da ljudi ostanu bez krova nad glavom zbog tuđe krivice. Ne sme da postoji mogućnost da te uhapse zato što govoriš da je zdravstveni sistem u rasulu. Ne sme da postoji mogućnost da ministar prosvete odlučuje ko će biti direktor škole u Donjoj Grabovici. Ne sme da postoji mogućnost da neonacisti upadanu u tuđe dvorište i otimaju šta im se svidi. Tj. mora ti se garantovati pravo da možeš da ih ubiješ na mestu i da ne budeš kriv.

U ovom trenutku mi se čini da bi irski sistem bio najbolji za nas, ali treba ozbiljno raditi na tome. I naravno krenuti od lokala. Treba da napravimo novi pokret, nek se zove npr. Srpsko-Irska Socijaldemokratska Alternativa i da krenemo u borbu za bolje sutra. Od čoveka do čoveka.

Tek kada budemo napravili sistem u kom se osnovna prava ne mogu ukidati, možemo da diskutujemo o ideologijama i hoćemo li levo, desno, gore, dole.

[Srbin Hamza]

"Sasvim suprotno nemačkoj filozofiji, koja se spušta sa neba na zemlju, ovde se sa zemlje podiže na nebo. To jest, ne polazi se od onoga što ljudi govore, uobražavaju, sebi predstavljaju, a ni od ljudi koji postoje samo u rečima, mislima, uobrazilji, predstavi, da bi se od njih stiglo do stvarnih ljudi; polazi se od stvarno delotvornih ljudi i iz stvarnog procesa njihovog života izvodi se i razvitak ideoloških refleksa i odjeka tog životnog procesa. I maglovite tvorevine u mozgu ljudi predstavljaju neophodne sublimate materijalnog procesa njihovog života, procesa koji se može empirijski ustanoviti, a vezan je za materijalne pretpostavke. Moral, religija, metafizika i ostala ideologija, i oblici svesti koji njima odgovaraju time gube privid samostalnosti. Oni nemaju istoriju, nemaju razvitak, već ljudi koji razvijaju svoju materijalnu proizvodnju i svoje materijalno op­štenje menjaju zajedno sa tom svojom stvarnošću i svoje mišljenje i proizvode svog mišljenja. Ne određuje svest život, već život određuje svest. Pri prvom načinu posmatranja polazi se od svesti kao žive individue, pri drugom, koji odgovara starnom životu, od samih stvarnih živih individua i svest se posmatra samo kao njihova svest."

[Dead Man Drinking]

Ti k'o oni likovi: "Davati novac prosjacima ne rešava ništa, treba naći sistemsko rešenje i napraviti držvu u kojoj nema gladnih" :d

Sad u ovom trenutku jedino što možemo i moramo jeste da osiguramo da se sve najbitnije odluke od kojih zavisi svakodnevni život donose na lokalu. I kada postoji problem, protest se održava ispred opštine ili kuće poslanika iz te izborne jedinice. Ili se npr. skupi određeni broj potpisa koji obavezuje lokalnu samoupravu na obavezujući lokalni referendum o izglasavanju (ne)poverenja predsedniku opštine ili narodnom poslaniku iz te IJ. Ako ljudi koji žive u selu na jugu neće da ubace reku u cev, nema te sile koja može to dozvoliti nekoj kompaniji. Ako profesori i roditelji učenika škole u Zemunu neće da promene direktora, nema tog ministra koji tu odluku može promeniti. Itd.

A ne kao sad - kad god je neki problem, pravac Beograd ili traži od Vučića rešenje. Sreća pa nismo kao Brazil, da prebacimo glavni grad u pripizdinu neku gde ne može niko da dođe da se buni

[Srbin Hamza]

To uopšte nije poenta citata već tvoje slepilo u vezi društvenih i istorijskih procesa. A nigde se većina odluka ne donosi na lokalu, štaviše ako će se politika voditi na lokalu onda neka nijedna kompanija ne bude veća od lokalne.

A pošto korporacija može biti globalna onda je lokalna politika kao odgovor najblaže rečeno smešna.

[Dead Man Drinking]

Većina odluka od kojih zavisi svakodnevni život. Neke primere sam već naveo, da bude jasno na šta mislm. I naravno da je to slučaj u mnogim zemljama. Švajcarskoj na prvom mestu, a ni DE, SAD, itd. nisu daleko

[Dark_Elf]

12 hours ago, HUMAN said:

žuti su se barem trudili i u jednom trenutku se naziralo da idemo u tom pravcu

Da, ubiše se od truda. 
U kom ti čarobnom svetu živiš?

 

4 hours ago, Dead Man Drinking said:

Na republičkom nivou jedino još PSG drži do sebe i svojih ideja,

Hah... :)

Da bi se držao ideja, moraš da imaš koju. Srgej nema nijednu.
Antipatičan lik koji misli da je njegovo psovanje i nekultura nekome simpatično. 

[Dead Man Drinking]

Koga boli dupe za Sergeja? To je jedina politička opcija u kojoj član može da otera predsednika u tri lepe i da nastavi sa radom. Njihova politika je sasvim na mestu, organizacija radi solidan posao, u skladu sa mogućnostima. Šta će biti dalje sa njima, videćemo

[Srbin Hamza]

DMD, bojim se da ne kontaš koliko vankontekstualno i nematerijalistički posmatraš svet. Dakle, eto ta Švicarska, divna zemlja, super sve to, puna Šiptara i tako to. Prvo, stotionama godina nije imala nijedan rat i pritom ukrala pare u WWII od Nemaca, Jevreja, svakog od kog je mogla. Za početak, tako se obogatila.

Al ajd da zanemarimo bankarsko razbojništvo. Imaš lokalnu vlast odnosno decentralizaciju u Švicarskoj. Znaš šta još imaš? Najsporije reforme na planeti Zemlji. Šta je sve bilo moguće u Švicarskoj do pre samo koju deceniju? Da žene nemaju pravo glasa. Niti da mogu voditi političke funkcije u administraciji, kamoli da budu predstavnici. Da postoji dečije robovlasništvo. Da zabranjuju abortus na lokalu. Znaš kako su u Češkoj radili, postojali su lokalni saveti staraca i oni su odlučivali da li će cura ići na abortus u njihovom gradiću. 

Znaš kako se Švicarska recimo izborila sa tim? CENTRALIZACIJOM. To jest, Švicarska je na papiru konfederacija a u praksi je federacija. Kao što je Nemačka na papir federacija a u praksi je unitarna država.

Možda jedino Amerika zapravo totalno primenjuje federalizam, ali zato joj se 30 od 50 država raspadaju u Rust beltu i svi se iseljavaju odatle, u nekima opet hoće da zabrane abortus, negde vladaju redneci i rasisti, negde hrišćanski fundamentalisti, jer Vašington ne sme po zakonu da dira lokal.

E sad zamisli srbski kontest, gde imaš Palme i Bidže i Jutke na lokalu i reci da oni nemaju dovoljno ovlašćenja i sloboda čak i sada i da je Srbija zapravo suviše centralizovana? Neki bi rekli da prvo sabereš 2 i 2. Kad u Švicarskoj nisu mogli do 1980. da se izbore sa robovlasništvom nad decom i pravima žena, ti bi to uradio u Srbiji? Dva i dva su četiri, DMD.

Edited May 6, 2020 by Srbin Hamza

[Dead Man Drinking]

Ti k'o Vučić - nađeš nešto najgore iz objektivno deset puta boljeg sistema i vičeš kako smo mi napredni 🙂 I mani me ekonomije, ne treba nikom CHF plata, porše i letovanje na Maldivima da bi imao normalan život. Govorim o uređenju.

Da, u Švajcarskoj, Irskoj, Švedskoj je 60-ih, 70-ih, 80-ih... bilo glupih zakona kakvi se kod nas komunista nisu mogli ni zamisliti. Međutim, oni vremenom postaju razumniji i prave planove za 2050. a mi se vraćamo polako u 1650.

Jedna od najglasnijih opozicionih stranaka bi zabranila abortus da je danas na mestu SNS-a. U 2020. godini, u sred Evrope. I promociju homoseksualizma, šta god to bilo. Verovatno i Tankard, zbog pesme "Fuck Christmas", o Slayeru da i ne govorimo. SNS je bukvalno vratio robovlasništvo. Pustili su firmu da uzme ljudima dokumenta i da ih drži kao robove dok ne završe prugu ili šta već. To je nama naša borba dala.

Ti navodiš Palmu, Jutku i slična govna kao primer decentralizacije? Nemoj me zezati 🙂

[Srbin Hamza]

ja uopšte ne pričam da je u Srbiji bolje. Ti tvrdiš sledeće: primeni to iz Švicarske i biće bolje u Srbiji. Ja ti prvo kažem to ne možeš primeniti sa postojećim lokalnim pašama i subašama, a drugo ako misliš bez njih moraš ih eliminisati, samim tim treće: treba ti jak Beograd koji ih može slomiti.

Ti i sad imaš kao državne institucije, npr policiju, u svakom gradu, ali ta policija ne radi po beogradskim nalozima već se prilagođava lokalu i toleriše Jutke i Palme. Znači tebi treba kontrola te policije ili neka sasvim druga policija. Dakle, treba ti još jača centrala. Interesantno je da te osnovne stvari ne kontaš.

a pritom ostaje pitanje jel bi to uopšte iskorenilo ta sranja, jer za početak, kod tebe je to konstantna boljka, ti nemaš DOKAZ da je švicarsko uređenje zapravo uzročnik kvalitetnijeg života. Možda je uzročnik neki sasvim drugim, npr ekonomista Nikolić tvrdi da plata iznad 700 evra je faktor koji kada se pređe nivo korupcije postepeno opada, pa samim tim kad imaš platu 3 soma evra kao u Švici manja je i korupcija.

Dakle, on to tvrdi na osnovu svojih podataka, ti napamet iz svoje glave misliš da "svest određuje život a ne život svest" i misliš da puka decentralizacija rešava stvar. A nemaš dokaz da ga je rešila čak ni u Švici.

Jel se razumemo, pošto tebi treba crtati stalno.

Ti tvrdi A-decentralizacija uzrokuje B-kvalitetni život i smanjuje C-korupciju

Ekonomista Nikolić tvrdi da D-uvećanje plata iznad 700 uzrokuje C-smanjenje korupcije, što postepeno dovodi do B, pri čemu se B onda dodatno usavršava pomoću A.

Scenosled potpuno obrnut i naravno, moje je mišljenje da ti dubiš na glavi konstantno.

[Dead Man Drinking]

Il je Nikolić pogrešio u računu ili ima neki drugi izvor plate i indeksa korupcije

Palma i Jutka rade to što rade jer u ovom sistemu republički nivo vlasti ne može bez njih. U nekom drugom to ne bi bio slučaj. I to što je sistem decentralizovan ne znači da se na lokalu ne poštuju republički zakoni, i da lokalna policija i pravosuđe mogu da rade šta hoće 

 

[Srbin Hamza]

DMD, ne znam šta da ti kažem na to što si sada rekao. Ako republički nivo ne može bez Jutke onda znači da je Jutka problem a ne republički nivo, i da je Jutka zapravo i suviše slobodan u svojim odlukama na lokalu. U formuli koju sam dao A-decentralizacija daje još više moći Jutki pa kako onda možemo pričati o bilo kakvim pozitivnim posledicama toga?

u Srbiji 800 godina nije postojala centralizovana država. Mislim da te to buni jer umišljaš da je Srbija centralizovanija od Nemačke npr. Pričaš o Evropi gde su postojale apsolutističke monarhije stotinama godina, dakle  birokratska centralizacija a ne feudalni sistem paša i subaša. I onda kao hoćeš da primeniš njihovo iskustvo, koje je različito od balkanskog, a istovremeno nećeš da ga primeniš, jer oni su imali apsolutističke monarhije i centralizovane birokratije znatno duže kako bi ukinuli sopstvene feudalne sisteme. Npr Austrija ima sistem landesvatera, koji Palma na svoj seljački način kopira, ali upravo ti delovi Austrije koje Palma kopira su zapravo Štraheovi nacionalisti.

čak i nije toliko bitno šta Nikolić priča, poenta je da tvoj lanac uzroka niti si dokazao da je tačan niti imam razloga da ti verujem da je tačan. Uverljiviji je Nikolić, a i njemu nedostaju neki faktori koji bi se morali uzeti u obzir