Izbori

[Srbin Hamza]

On 8/20/2020 at 7:49 PM, Dead Man Drinking said:

Nisam ja desničar. Ja sam levičar, al' nisam budala.

Ti si desničar. Žao mi je, ali mora se striktno svako klasifikovati, čitav problem je što ima puno fejk-levičara.

On 8/20/2020 at 7:49 PM, Dead Man Drinking said:

Što se okruženja tiče, 70 godina su naši narodi i narodnosti živeli u istoj državi, pre toga jedno 50 godina pričali o zajedničkoj državi, bez (Austro)Ugara i Turaka, i poubijali se na kraju k'o najveći neprijatelji.

Devedesetih je bio pičkin dim od rata u poređenju sa recimo prvim sveckim ratom. To što medijska propaganda preuveličava sve je druga stvar. A ja nisam ni tvrdio da se Jugoslavija treba ponovo izgraditi, to je sasvim drugo pitanje od samog problema kapitalizma.

On 8/20/2020 at 7:49 PM, Dead Man Drinking said:

Posebno ne za ljude koji su ostali bez imovine, ili još gore, bez glave, zbog toga što su smatrali da trenutno uređenje nije baš toliko dobro.

Govoriš o vrlo malom broju ljudi koji je nezasluženo kažnjen. Većina je zasluženo, naravno. Sutra da oderemo nekog smrdljivog  poslodavca u Srbiji jel bi bilo nezasluženo?

On 8/20/2020 at 7:49 PM, Dead Man Drinking said:

Hrvatska je imala solidan rast u periodu 10-15 godina posle rata, 5-6%. Ti likovi što su pisali 2% je trebalo da budu bar toliko pošteni da izbace ratne godine. I treba imati u vidu najveću ekonomsku krizu od WW2 u periodu 2009-2013

pa eto prve desničarske priče. Dakle, ne može se nečiji učinak gledati izolovano od celine. Celina je kapitalistički sistem koji je nekad u krize upadao svakih 50 godina, pa svakih 30 godina, sada upada svakih 10 godina (ekonomsku krizu kriju iza korone), onda će 5 godina i onda je kraj. Mi dolazimo, jer pljačkaški falsifikat od sistema s virtuelnim parama više neće izdržati. Isto tako je i neki hrvatski rast virtuelan pošto je to prodaja porodičnog srebra koji zapravo više vredi ali za potrebe trenutne potrošnje je prodat. Vidi se i danas to kad Radnička fronta izbaci podatak da 60% građana Hrvatske ne može sebi priuštiti odmor na hrvatskom primorju.

On 8/20/2020 at 7:49 PM, Dead Man Drinking said:

Češka je uradila bukvalno sve što su Đinđić i demokrate pisale u svom programu (prodaja firmi za 1 krunu, subvencije strancima, privatizacija svega...), a danas su među najvećim nacionalistima u Evropi, članica EU, imaju odličnu IT industriju

Imaju i odličnu porno industriju, al guženje ide uz sve to. Ponavljam, gledaš neke zemlje koje se nalaze usred kolonijalnih imperija, koje kradu na sve strane, one se očešu o njihovo bogatstvo, njihov rad se plaća više nego srpski jer Srbija ije u okruženju imperija. Pritom, Češka ima head start iz 19. veka a ne iz 1990. godine, i opet ja to pričam samo uopšteno, kad bih krenuo da kopam u vezi Češke ko zna kakve malverzacije bih našao.

On 8/20/2020 at 7:49 PM, Dead Man Drinking said:

I opet, to što se obogatili na tuđi račun pre 200 godina, ne znači da je to uzrok njihovog današnjeg uspeha. Neke države su opljačkale 10 puta više (Španija, Portugal) pa su danas truba

ni ovo nije tačno, zapravo su Španija i Portugal prve izgubile kolonije, još početkom 19. veka, pre 200 godina. Ona mala Danska do Napoleona je eksploatisala i Norvešku, koja je bila njena kolonija. pored sebe imala prvu silu Holandiju koja je bila svecki broj jedan pre Britanije, ogromne kolonije, pljačkanja, "trgovina" itd. Opet, prvo pročešljati šta je Danska radila pa onda tvrditi kako je sve pošteno s uređenim sistemom odradila.

[Demon Seed]

Mora se striktno klasifikovati jer tako piše u debele knjige, nismo ih valjda čitali badava 😄

[Srbin Hamza]

isto kao za koronu!

[Demon Seed]

Pa i za koronu i za komplet prirodnu nauku si ti taj koji smatra da ništa nije dovoljno konkretno sistematizovano i objašnjeno i zahtevaš konkretno da ti neko kaže kako odredjeni faktor utiče na zaraznost, tok bolesti, sto neko koristi testove ako nisu 100% tačni itd.

A i ranije si kod diskusija iz drugih oblasti pokazivao poteškoće u usvajanju kontinuirane skale i prihvatanju veličina koje nisu binarne ili barem diskretne, tako da ti je taj komentar baš promašaj i stvara mi kognitivnu disonancu, neprijatnu.

Tako dakle se i politička orijentacija sastoji od čitave kolekcije uverenja i nalazi se na kontinuiranoj skali, zato i postoji tkzv. centar kao opredeljenje i bolje je DMW da se tako izjasni nego da se poistovećuje nenamerno sa ovime što je danas levica ili sa ekstremnim levičarima.

I tako su centraši za desničare levičari, a za levičare obrnuto, sve zavisi gde beskompromisni mislioci odluče da metnu crtu 😛

Ne znaju de je levo, što pričali nekad mladi...

[Srbin Hamza]

a ne, nigde nisam rekao da testovi moraju biti 100% tačni, kao ni bilo šta drugo što mi pripisuješ. Šta sad uopšte govoriš, da politika ne utiče na struku u korona slučaju? pa to ne bi imalo nikakvog smisla, pošto je očigledno da politika utiče na struku

a levica i desnica bar mogu lako da se definišu, ko imaš ili nemaš koronu. Ako smatraš da je tržište mehanizam kojim se resursi u društvu raspoređuju i sprovode odluke, onda si desničar. Ako smatraš da je demokratija taj mehanizam, onda si levičar. Ne može tamo neka Češka što reče DMD Češka koja je zaista sprovela program DS u stvarnost - biti levica kad je to tranzicija ka društvu u kojem tržište alocira resurse i tržište je glavni mehanizam. Dakle desnica.

[miter]

Dakle, samo desanka šakić

[Dead Man Drinking]

Nisam ja rekao da je Češka levica, već navodio primer da isti program, koji vi kritikujete i tvrdite da je uzrok sranja u Srbiji,  zapravo doneo Češkoj odličan napredak. Zakon je dobar, ali se ne primenjuje

7 hours ago, Srbin Hamza said:

Devedesetih je bio pičkin dim od rata u poređenju sa recimo prvim sveckim ratom. To što medijska propaganda preuveličava sve je druga stvar. A ja nisam ni tvrdio da se Jugoslavija treba ponovo izgraditi, to je sasvim drugo pitanje od samog problema kapitalizma.

Nemoj porediti babe i žabe. WWI je bio rat između neprijatelja, tj. imperijalnih sila i malih naroda koji se nikada nisu voleli, i ratovali su međusobno stotinama godina pre toga. 90-ih je bio građanski rat između bratskih naroda koji su sto godina sanjali o suživotu, i živeli u zajedničkoj državi, bratsvu i jedinstvu. I oni koji nisu ratovali međusobno i živeli zajedno 70 godina bez kapitalizma (Čehoslovačka, SSSR), nisu uspeli da shvate da je u socijalizmu spas. U čemu je problem?

Mene zanima koliko je po tvom levičarskom mišljenju potrebno vremena da shvatimo da je kapitalizam truo, i da će nam svima biti bolje kad na vlast dođu pravi levičari. I kako da prepoznamo te prave i budemo sigurni da imaju sve grane vlasti?

Quote

 

Govoriš o vrlo malom broju ljudi koji je nezasluženo kažnjen. Većina je zasluženo, naravno. Sutra da oderemo nekog smrdljivog  poslodavca u Srbiji jel bi bilo nezasluženo?

 

Da ga odereš, bilo bi nezasluženo. Da ga kazniš zbog kršenja zakona bilo bi pravedno

Quote

 

pa eto prve desničarske priče. Dakle, ne može se nečiji učinak gledati izolovano od celine. Celina je kapitalistički sistem koji je nekad u krize upadao svakih 50 godina, pa svakih 30 godina, sada upada svakih 10 godina (ekonomsku krizu kriju iza korone), onda će 5 godina i onda je kraj. Mi dolazimo, jer pljačkaški falsifikat od sistema s virtuelnim parama više neće izdržati. Isto tako je i neki hrvatski rast virtuelan pošto je to prodaja porodičnog srebra koji zapravo više vredi ali za potrebe trenutne potrošnje je prodat. Vidi se i danas to kad Radnička fronta izbaci podatak da 60% građana Hrvatske ne može sebi priuštiti odmor na hrvatskom primorju.

 

Ko god je pokušao nešto drugačije od kapitalizma, upadao je u krizu svakih 5 godina, pa svake 2 godine, pa svake godine. Ne znam kako da verujem ljudima koji bez pokrića tvrde da će ovaj put biti drugačije. Sigurno. Ne može da omane. Zaboravio si da je SFRJ rešavala krizu tako što je dizala kredite od kapitalističkih država i slala radnu snagu u Nemačku. Evo i Vučić je istim postupcima smanjio nezaposlenost. Stvarno je kao Tito, a Srbija kao SFRJ

Quote

Imaju i odličnu porno industriju, al guženje ide uz sve to. Ponavljam, gledaš neke zemlje koje se nalaze usred kolonijalnih imperija, koje kradu na sve strane, one se očešu o njihovo bogatstvo, njihov rad se plaća više nego srpski jer Srbija ije u okruženju imperija. Pritom, Češka ima head start iz 19. veka a ne iz 1990. godine, i opet ja to pričam samo uopšteno, kad bih krenuo da kopam u vezi Češke ko zna kakve malverzacije bih našao.

Čekaj, kako sad kolonijalne imperije gomilaju sve za sebe, a onda se neko ipak ogrebe i ima koristi od toga? Znači ako bismo se slizali sa Švabama, mogli bismo i mi biti kao Češka ili Poljska? Imala je i Srbija head start u 19. veku, ali smo sjebali to, kao i sve ostalo. Sami smo krivi, kad smo nesposobni, preplašeni i ne pada nam na pamet da se borimo zajedno sa ljudima koji imaju drugačije mišljenje o životu, univerzumu i svemu ostalom.

Quote

ni ovo nije tačno, zapravo su Španija i Portugal prve izgubile kolonije, još početkom 19. veka, pre 200 godina. Ona mala Danska do Napoleona je eksploatisala i Norvešku, koja je bila njena kolonija. pored sebe imala prvu silu Holandiju koja je bila svecki broj jedan pre Britanije, ogromne kolonije, pljačkanja, "trgovina" itd. Opet, prvo pročešljati šta je Danska radila pa onda tvrditi kako je sve pošteno s uređenim sistemom odradila.

Španija izgubila većinu kolonija u prvoj polovini 19. veka, dok je za razliku od nje Danska eksploatisala druge države do Napoleona, tj. prve polovine 19. veka.

Ne znam što stalno insistiraš na tome da su države kroz istoriju gledale da zajebu nekoga i okoriste se. Pa tome i služe - da svom narodu pobošljaju položaj, a ne drugima. Zato i za propast prvo treba tražiti uzrok u sopstvenom uređenju, a ne u stranom faktoru.

 

[Srbin Hamza]

The largest company in Denmark doesn’t even earn most of it’s money from Danish activities. It’s The Maersk Group the prime actitivies of which are freight ships and container terminals around the globe. Much money seem to be earned in Asia.

The Maersk Group made much of it’s growth during WWI. As Denmark was neutral during that war, Danish shipping companies like Maersk was able to make large profits by tranporting goods for countries of both sides of the war. During WWII, Denmark got little damages compared to most other European countries, but still got parts in The Marshall Plan.
In those ways, Denmark actually earned much money from wars.

Other large industries are related to either medications or green technology. The idea of green technology started in the 1970s with the socialistic school society called Tvind located in Jutland: Tvindkraft - Tvindkraft - Velkommen.

In recent years, the private sector in Denmark has much impact on Danish policy and laws in much different ways compared to the US. One significant way is the fact that one of the largest political parties called “Socialdemokratiet” was made by the labor unions in 1871, and other political parties was made from that party.

Other ways are laws and official assignments supporting the interests of the private sector. For instance, members of the government and royal family often take parts in Danish companies’ marketing abroad, and educations for the private sectors are often offered as public education. Some private companies even seem to make their livings from delivering goods or services either to or on behalf of the government. In those ways, parts of the private sector have their costs paid by the government and keep most the income.

In some cases, the government even influence the behaviour of the private sector e.g. by suggesting what private companies should produce.

[Demon Seed]

3 hours ago, Srbin Hamza said:

a levica i desnica bar mogu lako da se definišu, ko imaš ili nemaš koronu. Ako smatraš da je tržište mehanizam kojim se resursi u društvu raspoređuju i sprovode odluke, onda si desničar. Ako smatraš da je demokratija taj mehanizam, onda si levičar.

Muka je što ni jedno ni drugo nisu laki da se definišu, samo za grupu pacijenata sa karakteristicnim covid simptomima i pozitivnim testom može pouzdano da se kaže da imaju covid, za sve ostale je mutno.

I ovaj tvoj rule of thumb za političko opredeljenje da može da se jasno definiše, stajalo bi jedno pitanje u upitnicima koji ti "mere", koliko si levo a koliko desno, a ne 50. To kako se resursi raspoređuju nije stvar opredeljenja nego opservacije realnosti, a to je da utiču i tržište i demokratija, a u "tržište" možemo da uračunamo i ilegalne i nemoralne mehanizme za raspodelu resursa, kao što je npr. otimanje i kontrola tržišta razne vrste. 😄

Najmanje utiče demokratija, tako da sam onda desničar po ovom tvom. Ali kao što napisah gore, ne radi se o opredeljenju nego o opservaciji, džaba ja mogu da mislim kako demokratija raspoređuje resurse kad se dešava nešto drugo. Dakle hteo si da kažeš ako smatraš da tržište TREBA da kontroliše demokratija, onda si levičar? Onda sam levičar brt.

 

Veliki je zločin prema nauci što se suzbija socijalni darvinizam 😄

Mešaju se u sociologiji ideali sa opservacijama, ko primeti prirodnu selekciju u ekonomiji, taj se etiketira kao zlotvor koji želi da sirotinja pomre. Doći će nekad možda prava demokratija i pravi komunizam al' najranije za 1000god, mora još dugo da radi sito prirodne selekcije (ironično s obzirom da se današnji levičari gnušaju socijalnog darvinizma) da čovečanstvo izadje iz pandemije licemerja koja ga krasi od nastanka prvih klica razuma i sposobnosti planiranja. 🙂

I eto po idealu i tome kako bih ja voleo da svet izgleda ispadam i desničar i levičar 😄

Znači može komunizam ali invite-only

Edited August 22, 2020 by Demon Seed

[Srbin Hamza]

a ko primeti prirodnu selekciju u ekonomiji?

Em desničari to većinom ne tvrde, već govore da svi imaju koristi od tržišne ekonomije, pa eo DMD godinama tvrdi kako su tržišne ekonomije zapravo jedini izbor

i drugo, to nikad nije bila prirodna tržišna selekcija, jer nameštanje, kriminal, korupcija, ratovi, ubistva, kao što videsmo i u slučaju Danske

prosto, ne možemo stalno spominjati neke leve zemlje, ono malo guglaš i nađeš svakakva nepočinstva u tim divnim prosperitetnim državama

pa vala ko sarađuje sa Hitlerom nije se pošteno obogatio, ko tvrdi suprotno je desničar! ❤️

[Demon Seed]

Just now, Srbin Hamza said:

a ko primeti prirodnu selekciju u ekonomiji?

A ko ne primeti??

1 minute ago, Srbin Hamza said:

Em desničari to većinom ne tvrde, već govore da svi imaju koristi od tržišne ekonomije, pa eo DMD godinama tvrdi kako su tržišne ekonomije zapravo jedini izbor

Pa možda bi i imali bi svi koristi kad se ne bi dešavalo ovo što si naveo u sledećem redu:

 

1 minute ago, Srbin Hamza said:

i drugo, to nikad nije bila prirodna tržišna selekcija, jer nameštanje, kriminal, korupcija, ratovi, ubistva, kao što videsmo i u slučaju Danske

To je suvi primer prirodne selekcije i socijalnog darvinizma, za prirodnu selekciju je potpuno irelevantno kojim metodom je jači napredovao u odnosu na slabijeg.

[Srbin Hamza]

u prirodnoj selekciji ne postoji laganje, samo sila

[Demon Seed]

Naprotiv, maltene samo apex predatorima prolazi suva sila, a čak i oni moraju da imaju neku taktiku da bi se najeli.

Naravno da postoji laganje, bukvalno su stotine hiljada životinjskih vrsta evoluirale mehanizme kojima treba da prevare predatora da nisu plen, plen da nisu predator, ženku da su kvalitetniji mužjak nego što jesu (i obrnuto), od prodavanja varki telom kao u fudbalu do komplikovanih planova kako nekog zajebat, to je sve starije od čoveka u evolutivnom smislu. Najuspešniji paraziti među životinjama su oni koji uspešno lažu domaćina da je sve ok. I to je sve jezivo analogno svim nivoima ljudskog funkcionisanja.

Laganje je prirodnije nego iskrenost, apsolutna iskrenost je i u društvenom smislu samoubistvo, kao što je i u džungli. Samo budala vadi karte na sto i misli da radi dobru stvar jbg.

Podseti me na Rambove stihove ''budala proverava svoje mišljenje kod neprijatelja, uzdajući se u njegovu čast!''

[Srbin Hamza]

Dakle, tvrdiš da u životinjskom carstvu lažu nižerazredne vrste životinja, pa ok, to i pričam. Laže li kralj džungle, to pitah.

[Demon Seed]

Ne tvrdim to, nego da svi lažu, a da kreće od jednoćelijskih organizama.

Ali da, naravno da laže, inače najverovatnije ne bi bio kralj, isto kao i kod čoveka

Taj je priklo jos ko klinac na kvarno alfa mužjaka koji je malo jači od njega ali se opustio, ako ga pitaš, jebo je više lavica no što ima u celoj Africi, i svi tu lavići što trčkaraju su njegovi, za slučaj da nisi znao...

Najjače je što lavovi ne žive u jebenoj džungli, to mi tek sad palo na pamet

 

Ne znam šta je sporno, svaka tebi čast što si idealista, ali i najbenevolentniji vladar mora da bude lukav, šta je ovde predmet rasprave, plašim se da ćemo da zaglibimo u semantičku problematiku, šta je pojam laganja, čovek za početak laže sebe da bi mogo da preživi svakodnevno

[Dead Man Drinking]

@Bata

Svako ko se zalaže za tržišnu ekonomiju kritikuje ekonomsku i finansijsku potiliku svih zemalja, baš zbog stvari koje si naveo (nameštanja, prevare, korupcija, žmurenje na monopole i kartele, itd.)

Kao što ti stalno govoriš da nijedna komunistička/socijalistička zemlja nikada zapravo nije bila komunistička/socijalistička, tako i oni stalno govore da trenutno stanje nema veze sa slobodom, demokratijom i kapitalizmom

[Srbin Hamza]

1 hour ago, Dead Man Drinking said:

Svako ko se zalaže za tržišnu ekonomiju kritikuje ekonomsku i finansijsku potiliku svih zemalja, baš zbog stvari koje si naveo (nameštanja, prevare, korupcija, žmurenje na monopole i kartele, itd.)

Kao što ti stalno govoriš da nijedna komunistička/socijalistička zemlja nikada zapravo nije bila komunistička/socijalistička, tako i oni stalno govore da trenutno stanje nema veze sa slobodom, demokratijom i kapitalizmom

sem što jelte svaka situacija sa privatnom svojinom ima jedan t eisti problem korupcija, nameštanja, prevara itd

smo videli šta Danska radi, jesmo, dakle prosto tvrditi da tržišna ekonomija može bez toga je slepačko

privatna svojina je krađa

8 hours ago, Demon Seed said:

Ne znam šta je sporno, svaka tebi čast što si idealista,

potpuno obrnuto, idealisti su desničari, mi smo istorijski materijalisti

desničari nikad ne dođu i kažu kako su na prevaru ubili alfa mužjaka, oni tvrde da je to sve bilo pošteno, iako nije, i lažu da je tržište mehanizam društvene saradnje, čak ne kažu competition nego cooperation, i to Milton Friedman glavom i bradom

8 hours ago, Demon Seed said:

Najjače je što lavovi ne žive u jebenoj džungli, to mi tek sad palo na pamet

najjače je i zapravo da Bil Gejts ili Mark zakerberg zapravo ne posluju na tržištu, ali seru da baš to rade

[kuruz]

samo privatna svojina

[Srbin Hamza]

Spasiću kuruza kad dođe revolucija, pokazao je da ima kapacitet za promenu svesti. Ovo oko svojine su poslednji ostaci ciganologije.

[kuruz]

si lud
cigani su država, javna svojina, diktatura jednoumlja, slepo držanje utemeljenih planova, samodovoljni neiskakači iz šina, svetina ugašenih pogleda, nepregledno sivilo razuma
pravi komunizam

grobari su divlja tržišna utakmica, totalna anarhija bez kontrole, kapitalizam u svojoj najranijoj fazi, ludački sjaj mozga u trenutku, kuljanje ideja koje se rađaju i gase u trenutku kao zvezde padalice, potpuni disbalans između vodećih struktura i mase, neobuzdani urlik protiv onih koji su umislili da su pozvani da vode, razularena bagra napojena kreativnošću
čista perfekcija

Edited August 23, 2020 by kuruz

[Dark_Elf]

daj dokaze

[Sreta]

2 hours ago, kuruz said:

si lud
cigani su država, javna svojina, diktatura jednoumlja, slepo držanje utemeljenih planova, samodovoljni neiskakači iz šina, svetina ugašenih pogleda, nepregledno sivilo razuma
pravi komunizam

grobari su divlja tržišna utakmica, totalna anarhija bez kontrole, kapitalizam u svojoj najranijoj fazi, ludački sjaj mozga u trenutku, kuljanje ideja koje se rađaju i gase u trenutku kao zvezde padalice, potpuni disbalans između vodećih struktura i mase, neobuzdani urlik protiv onih koji su umislili da su pozvani da vode, razularena bagra napojena kreativnošću
čista perfekcija

Recju - STOKA!

[Srbin Hamza]

Niđe veze, cigani privatizuju i kontejnere

[lemmy sixx]

6 hours ago, kuruz said:

si lud
cigani su država, javna svojina, diktatura jednoumlja, slepo držanje utemeljenih planova, samodovoljni neiskakači iz šina, svetina ugašenih pogleda, nepregledno sivilo razuma
pravi komunizam

grobari su divlja tržišna utakmica, totalna anarhija bez kontrole, kapitalizam u svojoj najranijoj fazi, ludački sjaj mozga u trenutku, kuljanje ideja koje se rađaju i gase u trenutku kao zvezde padalice, potpuni disbalans između vodećih struktura i mase, neobuzdani urlik protiv onih koji su umislili da su pozvani da vode, razularena bagra napojena kreativnošću
čista perfekcija

Underkuruz said:

Играмо очајно, једина нада у дербију нам је комплекс који гробље има.

'Наш како, некима од нас је много битнија Звезда од квлтних бендова.

кад ћеш више да сконташ да не навијам за Партизан и да волим кад Звезда побеђује,

Победе Партизана желим само у ЕЛ и против хрватских клубова, у осталим такмичењима не.

Uskoro ce Partizan,nadam se da ce ih pobediti,iako navijam za Zvezdu.

 

 

Ajde vise odjebi, budalcino maloumna.

[Fapril ethereal]

Malouman je, uništiće se