Izbori

[kuruz]

kako ne, sigurno smo im mi bitni u svemu ovome

[Srbin Hamza]

znate onu staru šiptarsku poslovicu

kome je srbin bitan biće zguza dinamitan

 

brate, kakav dogovor, Donbas je crvena linija svetskog rata, kad bi tu NATO postavio rakete bili bi najbliži nuklearnoj katastrofi još od Kubanske krize

u pitanju nisu čak ni neki sitni interesi, Moskva ne može da pokrene sopstvene odbrambene sisteme ako je napadnuta sa te teritorije. Nisam sad neki ekspert, ali kad sam slušao u pitanju je par sekundi za odgovor protivraketnog sistema, i tih par sekundi bez Donbasa i Krima nema, prosto bojeve glave padaju na Moskvu koja ne može da neutralizuje napad i gotova priča. 

Ulazak Ukrajine u NATO je zato bukvalno poslednja kap u čaši, cilj je jasan kao dan: invazija, okupacija, komadanje Rusije i onda eksploatacija resursa. Pa nije Putin lud što sada melje nemilosrdno. Žalosno je što ljudi ginu ali treba se zapitati ko je ovo zakuvao, pomerili su front 800 kilometara na istok od 1991. i fali im još koja stotina. Ofanzivni su i imperijalistički već 3 decenije i onda kao šta bi, što ginu Ukrajinci itd

ja se stvarno nadam da nisu ludi kao u Hitlerova vremena, ali i Hitler je hteo da na prostoru Ukrajine napravi svoju teritoriju koju bi integrisao i stvorio slobodnu tržišnu zonu, naseli Nemce da se brčkaju na Crnom moru, lebensraum fore i fazoni

[bo88gdan]

3 hours ago, Srbin Hamza said:

 

Ulazak Ukrajine u NATO je zato bukvalno poslednja kap u čaši, cilj je jasan kao dan: invazija, okupacija, komadanje Rusije i onda eksploatacija resursa. Pa nije Putin lud što sada melje nemilosrdno. Žalosno je što ljudi ginu ali treba se zapitati ko je ovo zakuvao, pomerili su front 800 kilometara na istok od 1991. i fali im još koja stotina. Ofanzivni su i imperijalistički već 3 decenije i onda kao šta bi, što ginu Ukrajinci itd

 

Docekasmo da i ti kazes nesto pametno

nego

Zar rukovodstvo Ukrajine nije bilo svesno posledica petljanja sa Nato \

Da li su potcenili Putina ili su precenili obecanu pomoc od Nato (Amerike)? 

[Dead Man Drinking]

Precenili pomoć. Mada članstvo Ukrajine u NATO-u je (bilo) realno koliko i članstvo Srbije (bilo NATO bilo EU), verovatno i gore. To znaju i NATO i Rusija i UA, pa i taj argument kao neko opravdanje ne vredi ni po lule duvana.

14 hours ago, Srbin Hamza said:

brate, kakav dogovor, Donbas je crvena linija svetskog rata, kad bi tu NATO postavio rakete bili bi najbliži nuklearnoj katastrofi još od Kubanske krize

u pitanju nisu čak ni neki sitni interesi, Moskva ne može da pokrene sopstvene odbrambene sisteme ako je napadnuta sa te teritorije. Nisam sad neki ekspert, ali kad sam slušao u pitanju je par sekundi za odgovor protivraketnog sistema, i tih par sekundi bez Donbasa i Krima nema, prosto bojeve glave padaju na Moskvu koja ne može da neutralizuje napad i gotova priča. 

Ulazak Ukrajine u NATO je zato bukvalno poslednja kap u čaši, cilj je jasan kao dan: invazija, okupacija, komadanje Rusije i onda eksploatacija resursa. Pa nije Putin lud što sada melje nemilosrdno. Žalosno je što ljudi ginu ali treba se zapitati ko je ovo zakuvao, pomerili su front 800 kilometara na istok od 1991. i fali im još koja stotina. Ofanzivni su i imperijalistički već 3 decenije i onda kao šta bi, što ginu Ukrajinci itd

Čekaj, ti stvarno misliš da bi neko u 21. veku napao i okupirao Rusiju? Tj. da bi neko mogao da uradi to? Glavu na panj stavljam ako u Evropi i USA nađeš ukupno 20k ljudi koji bi prešli rusku granicu sa oružjem (ok, sad ne računamo Ukrajince, mada i to je pitanje). Dovoljno možda da okupiraju i drže pijacu u Brjansku nedelju dana.

Ili još gore da bi neko gađao Moskvu i posle očekivao da je to to. Mislim, možda je sve tako povezano da ako neka raketa padne na Moskvu, automatski se pokvare i sve ruske podmornice sa nuklearnim naoružanjem i nema šanske da išta padne na Berlin. Ili ako NATO / Ukrajina postavi bilo šta blizu granice, da neko može da spreči Rusiju da postavi bilo šta u Kalinjingran. A nije da već nemaju 200km granice sa Rusijom. A i da ova situacija tera Finsku i Švedsku na razmišljanje.

A kad već ne možemo bez resursa, opet se slučajno pogodilo da je glavni cilj okupatora zaštita stanovništva u delovima zemlje sa najviše prirodnih resursa.

I ako teramo mak na konac, USA, a posebno Evropa je u poslednjih 10-15 godina najmanje ofanzivna i imperijalistička od kraja WW2. Bar kada je reč o vojnom aspektu. A i u svakom drugom (ekonomskom, političkom) je u poslednjih par godina iza Kine (posebno u Africi, Južnoj Americi, Srbiji...), pa možda i Rusije.

Na kraju, vidimo koliko je NATO (USA, EU) spremna da se bori protiv Rusije. Mrsko im da im blokiraju banke, ali sigurno bi bili spremni da marširaju do Moskve. How yes no.

[Srbin Hamza]

11 hours ago, bo88gdan said:

Da li su potcenili Putina ili su precenili obecanu pomoc od Nato (Amerike)?

nije ovo još gotovo pa ko zna šta će se sve odigrati. Ameri hoće da mrcvare protivnika, izmore ga ekonomski pa onda upadnu, tako su radili i u WWII, za njih je rat odavno počeo iako nisu metka opalili. A Rusija nema ekonomski rast već desetak godina i to može svakakve posledice da izazove na duži rok. I ovo što je Putin učinio nije baš znak moći jer mu je to jedino preostalo. Kad neko krene vojno da interveniše to je više znak slabosti. Ameri će naravno da čekaju svoju priliku, Ukrajince ko jebe

41 minutes ago, Dead Man Drinking said:

Čekaj, ti stvarno misliš da bi neko u 21. veku napao i okupirao Rusiju?

Pa to je Madlen Olbrajt više puta javno govorila, naravno umiveno indirektno, nešto ovog tipa je govorila čak i u predavanjima koje je držala u Sarajevu, Beogradu itd: "Nije pošteno da jedna zemlja poseduje toliko svetskih resursa".

sabrati 2 i 2 i reći a koja zemlja onda treba da poseduje te resurse? Rusija se ionako posmatra kao jedina zemlja koja nije izgubila svoje "kolonije", tj ono što je osvojila u Aziji pre 300-400 godina, dok su ostali odavno napustili J. Ameriku, Afriku...

41 minutes ago, Dead Man Drinking said:

Mislim, možda je sve tako povezano da ako neka raketa padne na Moskvu, automatski se pokvare i sve ruske podmornice sa nuklearnim naoružanjem i nema šanske da išta padne na Berlin

pa ne, jer svi imaju odbrambene sisteme, a Ameri ih imaju već u Poljskoj, dakle ništa do Berlina ne stiže. Kontamo li se da NATO ima odbranu koja počinje u Estoniji a Rusi na sopstvenoj granici sa Ukrajinom? To znači da je NATO ofanzivan

41 minutes ago, Dead Man Drinking said:

I ako teramo mak na konac, USA, a posebno Evropa je u poslednjih 10-15 godina najmanje ofanzivna i imperijalistička od kraja WW2.

pa to je netačno samim tim što prima nove članice konstantno u poslednjih 15 godina. Pa vojna granica je bila u Čehoslovačkoj tvojoj omiljenoj, sad je u Ukrajini, ko je tu ofanzivan i imperijalistički? Da ne pričamo o Siriji, Libiji, Iraku, to je bukvalno divljanje zapadnjačko

41 minutes ago, Dead Man Drinking said:

Na kraju, vidimo koliko je NATO (USA, EU) spremna da se bori protiv Rusije. Mrsko im da im blokiraju banke, ali sigurno bi bili spremni da marširaju do Moskve.

pa banke su njihove a ne ruske. Ko zna ko je vlasnik. Rusija je pod sankcijama skoro 10 godina, ima odavno ekonomske probleme, dugoročno se cilja na njeno slabljenje i stavljanje pod kontrolu. Čak i da je ne raskomadaju mogu da je tretiraju kao Srbiju, da sve pređe u vlasništvo stranog krupnog kapitala i da tavori na periferiji radeći za sitne pare.

Ti i dalje misliš da je to zbog korumpiranih srpskih političara a ne zbog strukture svetskog kapitalističkog sistema

Edited February 26, 2022 by Srbin Hamza

[Dead Man Drinking]

Ne razumem. Rokfeler plaća roditeljima u Jagodini da ćute dok im Palma podvodi ćerke, da bi se tako održala struktura svetskog kapitalističkog sistema? Mislim da sam 50 puta (bukvalno) rekao da za kvalitet života u nekoj državi novac nije najbitnija stvar. Čak i da naše materijalno bogatsvto zavisi isključivo od dobre volje neke strane sile, to ne znači da država i život u njoj ne može da bude normalan i da ne možemo da se izborimo za to. Samo je teško, a ko još voli da radi teške stvari.

Kada Baba kaže nešto protiv Rusije, to je najava invazije. Kada Putni negira postojanje nekog naroda, to je odbrana svoje države. Na stranu što nijedan visoki funkcioner nijedne države ili organizacije nije izjavio ništa pametno u poslednjih nekoliko godina (ili više) ni po jednom bitnom pitanju (ekonomija, privreda, zdravlje, obrazovanje....). Tom logikom je opravdano da svaki pošten čovek uzme pušku i krene redom. Ili da ih sve poređamo na stadion Vojvodine, pa... :D  

Zaista je čudno što su države koje je Rusija napa(da)la 39, 48, 56, 68, i kontrolisala do 1990. iskoristile priliku da uđu u NATO 10-15 godina kasnije. Mislim da njihov narod nije hteo, nego ih NATO okupirao. Pa i one koje su ruski saveznici maltretirali 90-ih (sic).
Naravno da je raspoloženje prema NATO-u i Rusiji u SK i HU danas podeljeno (mislim da je u Poljskoj i dalje većina za USA i NATO), ali nisam siguran da bi ih Rusi pustili na miru da nisu članice. Tj. da bi uspeli da zadrže neutralnost.

E sad, što mnogi i, kao i većina Srba, misli da bi bolje živeli da imaju (svog) Putina i Moskvu umesto Brisela, to je zato što ljudi ili ne žele da uče na svojim greškama (nismo baš toliko pametni da učimo na tuđim), ili što ne žele da priznaju da su pogrešili. S druge strane, većina ljudi (kod nas) koji su prethodnih 20-30 godina govorili da je Zapad dobar, a Rusija užasna, danas govore da su svi loši, samo su neki (Rusija) gori. Dok rusofili i dalje odbijaju da priznaju da je Rusija ako ne gora, onda bar ista kao USA. Ukrajina ima legalno i legitimno pravo da pozove saveznike u pomoć i da se oni uključe, kao što je i Rusija u Sirji npr. Samo niko sa strane nije lud da gine za Ukrajinu. Eto koliko žele da slome i okupiraju Rusiju, neće ni do Kijeva da dođu. Ali sigurno bi napali Moskvu. A mislim da u ovom trenutnku ništa ne bi toliko oslabilo poziviju Rusije kao uključenje bilo koje strane vojske u sukob (opet legalno i legitimno i po međunarodnom pravu).

Najveći neprijatelj (skoro) svakog naroda je njegova država i pripadnici njegovog naroda. To važi i za Rusiju (i Ukrajinu, Srbiju, Poljsku, Kanadu...). Tako da te priče da je u Rusiji loše jer Zapad hoće da ih uništi ne stoje. Imamo iste primere kod nas i u okruženju. Samo nećemo da priznamo. Lakše je kriviti Brisel i Vašingotn za sve (pa i za deponije u Drini i Ibru) nego rešavati probleme. Ali šta očekivati od naroda koji u 2022. i dalje veruje Vučiću i da ono što je loše, to je zbog toga što su oko njega loši ljudi kojima on ne može ništa. Ili strane sile (tj. Brisel, Berlin i Vašington)

A kad smo kod naših, vidim da Jovanović (DSS) kaže da neće da osudi napad Rusije jer ne seče granu na kojoj sedi. Ja sam mislio da političari rade za svoju zemlju, a ne tuđu (na stranu što takva osuda ne znači ništa, već je samo moralan čin). Ili kad BoTa kaže da će odluka o kandidaturi zavisiti od toga šta je najbolje za stranku. Umesto od toga šta je najbolje za zemlju. Ali ok, nije da nas to iznenađuje DS=DSS, Boris=Koštunica :d

[Demon Seed]

Mene zanima holi Nemačka ući u rat, da me ne bombarduju Rusi ovde po Nemačkoj, sila je to..?

Pa ako znate da mi izanalizirate malo to, ima li neko Traparin broj telefona...

[Dark_Elf]

Dil je bre... kažem vam ljudi.. 

Odmah bi rusima ukinuli SWIFT da nije dil. 

[Demon Seed]

Sve je dil tebra, ostalo su žvake za seljake.

 

[Dead Man Drinking]

1 hour ago, Dark_Elf said:

Dil je bre... kažem vam ljudi.. 

Odmah bi rusima ukinuli SWIFT da nije dil. 

Ok, samo ne vidim da iko ima korist od ovoga.

[Srbin Hamza]

1 hour ago, Dead Man Drinking said:

Ne razumem. Rokfeler plaća roditeljima u Jagodini da ćute dok im Palma podvodi ćerke, da bi se tako održala struktura svetskog kapitalističkog sistema? Mislim da sam 50 puta (bukvalno) rekao da za kvalitet života u nekoj državi novac nije najbitnija stvar. Čak i da naše materijalno bogatsvto zavisi isključivo od dobre volje neke strane sile, to ne znači da država i život u njoj ne može da bude normalan i da ne možemo da se izborimo za to. Samo je teško, a ko još voli da radi teške stvari.

ah, pa kakve su to banalne pridike? Eo, nema problema, da, Rokfeler plaća sve to. Uostalom, Horkhajmer i Adorno su pre 80 godina napisali da imperijalisti prvo sprovedu 2 stvari: uništenje narodne religije (korupcija crkve na razne načine od finansijskih do seksualnih) jer tako narod gubi moralnu vertikalu i neko zdravo izražavanje nacionalnog duha; i drugo, postavlja razbojnike na vlast jer samo kompradori su spremni da im ostave prostor za ulazak stranog kapitala pa da se malo i sami očešu. Što više jebu maloletnice to su bole slugeranje stranim centrima moći. Uostalom, u toj knjizi Horkhajmera i Adorna Dijalektika prosvetiteljstva, čak se opisuju razne orgije i iživljavanje nad ženama koe su oni preuzeli iz knjiga Markiza de Sada i Ničea i pokazali da su to i nacisti činili. Ništa novo pod Suncem taj Palma, niti Antić pedofil niti neki peder koji zbog svog dupeta i kurca ne proda budućnost čitave zemlje, pa to je i Karađorđević činio. Petsto puta pričam isto: guglati komprador.

 

2 hours ago, Dead Man Drinking said:

Kada Baba kaže nešto protiv Rusije, to je najava invazije. Kada Putni negira postojanje nekog naroda, to je odbrana svoje države.

pa ja ne tvrdim da je Putin u pravu, ali ti pričaš kao da je Putin odredio pravila igre a lik samo prema NATO pravilima odro Ukrajinu

2 hours ago, Dead Man Drinking said:

Zaista je čudno što su države koje je Rusija napa(da)la 39, 48, 56, 68, i kontrolisala do 1990. iskoristile priliku da uđu u NATO 10-15 godina kasnije. Mislim da njihov narod nije hteo, nego ih NATO okupirao. Pa i one koje su ruski saveznici maltretirali 90-ih (sic).

pa ako te to kopka zaboravljaš vrlo jednostavnu stvar: Rusija nije odredila pravila igre nakon 1990. Dakle, stvari su mogle da idu i normalnim tokom: da kad je već SSSR rasformiran da se rasformira ili reformiše i NATO. Da se stvori zajednički evropski bezbednosni sistem, da Rusija bude uključena u to, makar kao pridružena članica NATO, i tome su se Jeljcin i Putin u prvom mandatu i nadali. I, šta bi? Neko neće da Rusija bude saradnik i ravnopravni partner već hoće da sprovede prva 2 imperijalističke politike, da Roko Sifredi jebe Ruskinje u pornićima, Čehinje je uspeo i Mađarice, dogurao je i do Poljske al posle nekog vremena ipak bi Putin da sačuva dupeta Ruskinja.

Vašington je odlučio da Rusiju ne inkorporira u evropski bezbednosni sistem uprkos tome što su to htele Francuska i Nemačka. Umesto toga odlučio je da bude ofanzivan 30 godina da gura front na istok, da nikome ne ponudi alterantivu nikakvu sem ulazi u NATO ili crkni.

Mislim da ti ne kapiraš da ovaj rat nije počeo juče nego najkasnije 2008. godine kada je postalo jasno da NATO neće Rusiju kao ravnopravnog partnera i otkad zajebava sa sranjima u Gruziji, Siriji (gde je ruska vojna baza) pa nadalje. Jer rat nije samo vojni konflikt nego i ekonomski, kulturni, demografski itd 

NATO je u ratu sa Rusijom decenijama, dok to sebi ne priznaš mislićeš da je rat počeo napadom Rusije na Krim. Jel znaš zašto su Japanci napali Perl Harbur? Jer su Amerikanci im oduzeli imovinu na američkoj teritoriji i devizne račune u bankama. Dakle, bukvalno izazvali napad sami i onda kao ih Japanci "napali". I onda samo naivna osoba misli da su Japanci objavili rat Americi a u stvari je bilo obrnuto.

Ne mogu tako da se posmatraju stvari, pa daj malo ozbiljnije gledaj na ovo, to se stalno ponavlja. Recimo, Tursku su tako mrcvarili čitav 18. vek i onda nakon 60-70 godina ekonomskog iznurivanja krenuli i vojno da je poraze. Tad je i Rusija učestvovala na britansko-francuskoj strani, svi zajedno su krenuli 1797. na Tursku i Turci ih izjebali za sve pare, jer Turčin je to, polaŠiptar.

I sad neko da napiše pa što Turci sijeku glave jadnim Napoleonovim vojnicima, nedužnim, ma hajde, govna napadala Otomansko carstvo decenijama, sa otvorenim ciljem da unište zemlju. Platili Karađorđa da napravi ustanak i tome slično. Sve to mora biti uzeto u obzir a ne tri bombe bačene na Donbas.

NATO nije nikakva mirotvorna organizacija već najveći uzrok ratova i nestabilnosti na ovoj planeti. Ti se ponašaš i piše kao da je sasvim obrnuto, kao da su Kina ili Rusija odgovorne za globalni nered, a to je brutalna neistina koju si pokupio od fakenews medija. Pogledaj malo šta oni rade, pa opravdavaju bukvalno fašiste u Ukrajini i slikaju ih kao ovčice neke. Slika nije crno-bela, Rusija nije nikakvo nevinašce, ali u poređenju sa kim, ovim NATO gmazovima koji su otovreno govorili da sve treba podrediti njima, čitavu planetu?

[bo88gdan]

 

[vudun]

Nova pitanja i novi izazovi u kvizu Mozaik sa Danijelom Pantić!

[vudun]

https://www.kurir.rs/planeta/3880599/ukrajinci-regrutuju-izraelce-za-rat-ambasada-objavila-poziv-na-mrezama-vec-ima-prijava 

00

 

[Dead Man Drinking]

5 hours ago, Srbin Hamza said:

Jel znaš zašto su Japanci napali Perl Harbur? Jer su Amerikanci im oduzeli imovinu na američkoj teritoriji i devizne račune u bankama. Dakle, bukvalno izazvali napad sami i onda kao ih Japanci "napali". I onda samo naivna osoba misli da su Japanci objavili rat Americi a u stvari je bilo obrnuto.

Čoveče?! WTF? I još govoriš da treba posmatrati šta je prethodilo nekim događajima da bi se razumela cela situacija.

Kako se boriš protiv nestabilnosti? Kreiranjem još više nestabilnosti? Naravno da mi je jasna politika Rusije, naravno da imaju podjednak legitimitet na međunarodnom nivou da rade to što rade (sila boga ne moli), ali mi nisu jasni ljudi koji vide išta dobro u svemu ovome. A takvi su trenutno većina u Srbiji.

I opet, NATO, kao nijedna organizacija, nije homogena. Prilično sam siguran da se Slovačka i Estonija nisu učlanile da bi vladali svetom i iskorišćavali rudna bogastva Konga. Pa bi onda valjalo gledati šta koja država radi, i za svoj narod i za tuđi, i to sve u skaldu sa mogućnostima. Tako da mislim da je Rusija upravo izbila na prvo mesto, ispred SAD. Ono, rovarenje i izazivanje nestabilnosti na Balkanu od strane Rusije i Kine ne računamo jer nas nisu bombardovali? Britanci su još uvek gori od Kine po svet (mada ne zadugo), ali niko nije gori od Kine po svoje (i okolno) stanoviništvo. I Francuzi su danas boranija kada se gleda uticaj na ostatak sveta (čak ih i kenguri zajebavaju, a njih Kina, i tako u krug)

Jebem li ga. Jel probala Rusija nekada da uradi nešto korisno za svoje saveznike ili za države koje želi da im budu saveznici? Imaš Slovačku i Mađarsku gde polovina ljudi ne voli NATO i ima ok stav prema Rusiji i tvoje rešenje za dobijane njihove naklonosti je da im okupiraš susednu prijateljsku državu? Way to go. Na kraju, članstvo ni u jednoj organizaciji nije trajno i obavezno. Ali opet se pokazalo da je greška verovati Rusiji, dok od Amera nekada možeš da imaš i koristi. Ono, neka oni rokaju po BI, meni je lepo, imam burger, pivo i utakmicu, a mogu ponekad i da vas oteram u 3pm. A ponuda druge strane je evo ti vode i hleba i ne žali se na to kako tretiramo bratske narode da ne bi prošao isto. Težak izbor zaista. I onda je USA kriva što Ukrajinci žele da žive kao Slovaci i Poljaci, a ne kao Belorusi. I još gore, ljudi misle da Ukrajinci nemaju pravo na to.

A što se tiče opravdanja i pozivanja na borbu protiv neonacista i zaštitu prava manjina, to je tek smehotres. Ne moraš da izađeš iz Moskve da bi se borio protiv hiljada takvih. Bilo bi mi drago da je svaki ukrajinski (srpski, ruski, američki...) neonacista kraći za glavu, ali nikada ne bih granatirao Beograd da bi Bole, Miša ili Paja ostali bez jaja. Mada me zanima da li bi to podržali ovi koji danas podržavaju Rusiju, pošto je slična situacija.

Edited February 26, 2022 by Dead Man Drinking

[Srbin Hamza]

3 hours ago, Dead Man Drinking said:

ali mi nisu jasni ljudi koji vide išta dobro u svemu ovome. A takvi su trenutno većina u Srbiji.

kakve to ima veze sa mnom? Nisam rekao da je to dobro nego da je očekivano. Svakako nisam oduševljen što umiru ljudi i što ćemo i mi svi trpeti posledice toga

3 hours ago, Dead Man Drinking said:

I opet, NATO, kao nijedna organizacija, nije homogena. Prilično sam siguran da se Slovačka i Estonija nisu učlanile da bi vladali svetom i iskorišćavali rudna bogastva Konga.

Kad imaš sidu nemaš je u jednoj nozi nego u čitavom telu. Tako da Slovačka može sebe da uverava da se nije učlanila zbog babe nego žabe, ali baba ima sidu i silovala je žabu

3 hours ago, Dead Man Drinking said:

Imaš Slovačku i Mađarsku gde polovina ljudi ne voli NATO i ima ok stav prema Rusiji i tvoje rešenje za dobijane njihove naklonosti je da im okupiraš susednu prijateljsku državu? Way to go.

o čemu ti, ozbiljno? Dakle, ovo što Rusija čini danas posledica je brutalnog i bezobraznog laganja NATO-a, koji su još sa Gorbačovim dogovorili da se NATO neće širiti istočno od Labe

kakav stva, kakvi susedi, kakvi prijatelji, ne kontam? Jel NATO otišao istočno od Labe još pre više od 20 godina? I sad bi istočno od Dona? Šta je nejasno? Jbt jel se pratimo, Rusi ispoštuju svoj deo sporazuma - jebeno rasformiraju Sovjetski Savez, i zauzvrat dobiju kurac u dupe do Donbasa?

Jel ti ovo ozbiljno pričaš ili samo troluješ

3 hours ago, Dead Man Drinking said:

Mada me zanima da li bi to podržali ovi koji danas podržavaju Rusiju, pošto je slična situacija.

a kako je to konkretno slična situacija? Dakle, Ukrajina oživljava saradnike okupatora iz Drugog svetskog rata, a Moskva nije ni imala saradnike okupatora, jer gle čuda dvaes miliona je stradalo u borbama sa Hitlerom i njegovim (hrvatskim, ukrajinskim, mađarskim...) kolaboracionistima

tj danas u Moskvi imaš nacionaliste koji nemaju nikakvu vezu sa fašistima iz WWII, a u Ukrajini imaš likove koji koriste i simbole fašista iz WWII

no nebitno, meni mnogo bitnije da skontaš da ti imaš sporazum star skoro 35 godina, SSSR rasformirana u zamenu za neširenje NATO, prvo ispunjeno, drugo sramotno izignorisano. Sve te zemlje su mogle da uđu u Evropsku uniju i bez ulaska u NATO, što nisu ušle tako? Jel se i za to Rusija pitala?

[Toki89]

 

[Dead Man Drinking]

9 hours ago, Srbin Hamza said:

o čemu ti, ozbiljno? Dakle, ovo što Rusija čini danas posledica je brutalnog i bezobraznog laganja NATO-a, koji su još sa Gorbačovim dogovorili da se NATO neće širiti istočno od Labe

kakav stva, kakvi susedi, kakvi prijatelji, ne kontam? Jel NATO otišao istočno od Labe još pre više od 20 godina? I sad bi istočno od Dona? Šta je nejasno? Jbt jel se pratimo, Rusi ispoštuju svoj deo sporazuma - jebeno rasformiraju Sovjetski Savez, i zauzvrat dobiju kurac u dupe do Donbasa?

no nebitno, meni mnogo bitnije da skontaš da ti imaš sporazum star skoro 35 godina, SSSR rasformirana u zamenu za neširenje NATO, prvo ispunjeno, drugo sramotno izignorisano. Sve te zemlje su mogle da uđu u Evropsku uniju i bez ulaska u NATO, što nisu ušle tako? Jel se i za to Rusija pitala?

Rusija ima 200 godina tradicije kršenja dogovora (videli od Engleza da to može). Tih 15 godina su poštovali jer nisu bili u mogućnosti da ih krše, a ne zato što su dobri. Tako da me mani toga ko šta ispunjava. Još misliš da je SSSR rasformiran zbog toga?  Onda i ne čudi što misliš da im je zemlja u rasulu zbog odnosa Zapada prema njima.

Ukrajina je 20 godina bila okrenuta prema Rusiji i nisu imali ništa od toga. Ne kažem da je bolje da se u potpunosti okrenu zapadu (mislim da nije), ali kada ti ide loše, pametan čovek će promeniti nešto, pa šta bude. A glup će nastaviti po starom i očekivati boljitak. Belorusija je 30 godina okrenuta Rusiji i najjadnija je zemlja u Evropi. I sad je NATO kriv što prosečan Ukrajinac neće da živi tako? I još se Rusi čude što imaju gomilu antiruskih ludaka koji će da izginu da ne postanu nova Belorusija. I sve to zbog nekog sporazuma od pre 30 godina?

Quote

a kako je to konkretno slična situacija? Dakle, Ukrajina oživljava saradnike okupatora iz Drugog svetskog rata, a Moskva nije ni imala saradnike okupatora, jer gle čuda dvaes miliona je stradalo u borbama sa Hitlerom i njegovim (hrvatskim, ukrajinskim, mađarskim...) kolaboracionistima

tj danas u Moskvi imaš nacionaliste koji nemaju nikakvu vezu sa fašistima iz WWII, a u Ukrajini imaš likove koji koriste i simbole fašista iz WWII

Imaš takve likove u Moskvi. Jeste im malo teže da se slikaju sa svastikom (ima čak i toga), ali sve ostalo je uključeno. Baš kao i kod nas. Pa se pitam, kada ćemo pozvati Putina da bombarduje Beograd i oslobodi nas od poštovalaca lika i dela fašista i njihovih saradnika. Jedan od njih je danas predsednik, drugi ministar policije, dobri drugari im u ful modu (Boško, Miša, Paja...), i tako. A inače, većina boraca Crvene Armije koji su se ovde borili protiv fašista i oslobađali Jugoslaviju su iz bili Ukrajine.

[Srbin Hamza]

3 hours ago, Dead Man Drinking said:

Rusija ima 200 godina tradicije kršenja dogovora (videli od Engleza da to može). Tih 15 godina su poštovali jer nisu bili u mogućnosti da ih krše, a ne zato što su dobri.

Prvo, ako si već odlučio da to tako posmatraš zašto se uopšte žališ na sadašnju intervenciju? Nema potrebe ni da se javljaš.

Drugo, budući da to nije istina, jer je Rusija ispoštovala međunarodni poredak koji se uspostavio nakon Napoleona, a mogla je da samelje i Tursku i Austriju u tom trenutku, što bi realno bilo bolje svima na Balkanu. Umesto toga ruski car je poslušao Meterniha i ta dva carstva su kao zombiji opstali još jedan vek i svim južnim Slovenima uzeli sto godina i samo doveli do svetskog rata.

Ali pazi, tebi jednostavno nedostaje znanja u ovom pogledu i samo pokušavaš nekim kvazilogičkim trikovima da učestvuješ u ovoj raspravi. Čemu to? Rusija je kao i svaka druga zemlja, ne čini nešto jer joj je lider ludak nego jer je to jedino racionalno. Racionalno znači logično a ne lepo, moralno, časno i pošteno. Razumno.

3 hours ago, Dead Man Drinking said:

Belorusija je 30 godina okrenuta Rusiji i najjadnija je zemlja u Evropi. I sad je NATO kriv što prosečan Ukrajinac neće da živi tako?

Opet ista stvar. Dakle u tvojoj glavi je neki tako uprošćeni algoritam da je izgleda nemoguće da skontaš šta ti pričam. Izbor ili Rusija ili NATO je nametnut. To je oduzimanje prava na izbor a ne sam izbor. To ti je izbor oćeš da te jebem ili da te karam?

Ameri su imali izbor. Da se ne osile u pobedi. Jeste to teško ali njihova odgovornost je tim veća. Eto ti Kraljevine Jugoslavije, Srbi su odlučili da isključe sve ostale iz donošenja odluka. Ubiše Stjepana Radića jer se ne slaže sa njima? Pa dobro, posle mojne se čudiš kad se pojave ustaše.

Izbor 1990. je bio: ili da se stvori novi međunarodni poredak, sa ravnopravnim partnerima koji rešavaju svetske probleme zajedno; ili da NATO nastavi što je radio u Hladnom ratu a to je da opkoljava Rusiju prostim nastavkom strategija Džordža Kenana Containment.

https://en.wikipedia.org/wiki/Containment

Znači, zašto je nastavljen congtainment nakon rasformiranja SSSR-a i kraja socijalizma? Zato što se neće stati do okupacije i komadanja Rusije.

3 hours ago, Dead Man Drinking said:

oslobodi nas od poštovalaca lika i dela fašista i njihovih saradnika. Jedan od njih je danas predsednik, drugi ministar policije, dobri drugari im u ful modu (Boško, Miša, Paja...), i tako.

ma hajde molim te kakve priče. Eo ja kome su i jedan i drugi deda partizani od 1941. i lupali u po ustašama i po četnicima ne mogu takvu glupost da izreknem

Draža Mihailović zapravo uopšte nije fašista, on je saradnik okupatora ali to ne znači da je gajio rasističku ekstremističku ideologiju, čovek je u okviru svoje strategije smatrao to neophodnim a oficirske kadrove ne zanima ideologija nego taktika. Njegov je zadatak očuvanje monarhije Karađorđevića i kapitalizma i to je otprilike to, nema ideje tisućljetnog rajha i hijerarhije evropske arijevske rase i koještarija ukrajinskih.

Drugo, čak i da je Vučić stvarno fašista, on bukvalno to ne sme u Srbiji da pokaže. Šta bi recimo radio fašista kao ovi u Ukrajini, recimo proglasio 25. mart za državni praznik Srbije kad je potisan sporazum sa Trojnim paktom, 6. april bi povukao u stranu i zaboravio, možda bi datum uspostavljanja Vlade Milana nedića takođe se obeležavao a dan hapšenja Nedića bio dan žalosti i koješta

Međutim, i ovo je jasno kao dan: Vučić je u zadnjih 10 godina za praznike proglašavao isključivo datume iz Prvog svetskog rata, koji nemaju nikakve veze sa fašizmom ali imaju sa srpskim nacionalizmom. Bukvalno se tako može uporediti socijalistički i sadašnji period: komunisti su u prvi plan stavljali WWII, Vučić u prvi plan stavlja WWI. 

Možda zato što ne sme da stavi ravnogorski pokret u prvi plan a možda zato što i neće. Ali to porediti s Ukrajinom koja se direktno i otvoreno povezuje sa fašističkim ukrajinskim organizacijama iz WWII je van svake pameti. Vučić bukvalno to ne čini jer bi možda izgubio izbore dok ukrajinski debili nisu ni doli na vlast izborima. Nikakvim izborima, što bi reko Sergej Trifunović, ni mrtvi nisu glasali. Ili si i to zaboravio?

Edited February 27, 2022 by Srbin Hamza

[Dead Man Drinking]

Nerealno je šta si napisao. Ok je sve

[Srbin Hamza]

20 minutes ago, Dead Man Drinking said:

Nerealno je šta si napisao. Ok je sve

suve činjenice si dobio, pomiri se s tim

eo bukvalno EU jutros najavila isključenje ruskih banaka iz Swifta, dakle bukvalno ovo što pričam oko japanskih finansijskih sredstava koje su Ameri marnuli 1941.

Sad Rusija da isključi gas i da svi pocrkamo, zamisli da se još raspravljamo oko toga šta se dešava

ajd mi ovo odgovori ono iskreno: jel misliš da je Gavrilo Princip počeo WWI?

 

 

[Dead Man Drinking]

Naravno da nije. Ali mislim da se Napoleon nije ni ohladio a da su Rusi prekršili dogovor oko petljanja po Srednjoj Aziji. Na stranu što ni Englezi ni Rusi ne bi trebalo da odlučuju kako će ti narodi živeti. Skoro je bilo godišnjica od kada je Staljin vratio Gruziju pod svoje. Ali valjda Gruzija nema pravo da odlučuje s kim će i kako će. I to se ne računa kao imperijalizam jer valja Gruzija nema tradiciju sopstvene države, kao npr. Slovačka? Zato i ne mogu više da pričam o tome.

[Srbin Hamza]

 

[kuruz]

dakle, ako sutra Kanada doživi neku katarzu i odluči da se udruži sa Rusijom, pa da Rusi rasporede svoje vojne baze po Kanadi, od Amerike ne bi smelo da se očekuje da učini sve da do toga ne dođe?
aj nemojmo biti deca

da ne pominjem sve što se događa na istoku Ukrajine godinama i razloge zbog kojih je sranje i počelo 2014. godine

[Dead Man Drinking]

Smelo bi da se očekuje, i bilo bi podjednako pogrešno

Ok, 2014. I 20 godina (tj.  100 godina) pre toga je Moskva zajebavala tamošnji narod. Mislim, slično kao i ovde, vraćamo se u prošlost dokle nama to odgovara, i ne zanima nas uzrok nekih (ne)dela.

Evo drugi ŠBBKBB - EU odjebe USA i NATO, napravi svoj savez (neki ETO) u koji su uključeni samo EU članice (i Ukrajina uđe u EU). Je l' bi to bila pretnja za Rusiju? Ako bi u Ukrajini bile francuske baze umesto američkih. Ili bi to Rusiji bilo sasvim u redu?

Da ne patetišem previše, lepo je Sava rekao - nisam ja došao u njihovu zemlju, nego oni u moju. A Ukrajina nije ruska zemlja (bar ne još uvek), već samostalna, nezavisna i suverena država. Kao i npr. Švedska

 

I Kina je isključivi krivac što je dobila dozvolu da od istočne Srbije napravi deponiju, mi nismo mogli ništa po tom pitanju. Apsolutno ništa Srbi i Srbija nisu mogli da urade i spreče to. Tako izgleda svaljivanje krivice za ovu situaciju na USA/NATO. Naravno, istina je da smo mi sami sebi najveći krivci i najveći neprijatelji.

Ako se sve zemlje oko Ukrajine više dobile nego izgubile (mada nisam video da su išta izgubile, ali neki tako misle) ulaskom u EU i NATO, ispravno je da smatramo da Ukrajinci nemaju pravo na to, jer to ne odgovara Rusiji?

Edited February 27, 2022 by Dead Man Drinking